?

Log in

No account? Create an account
 
 
28 August 2018 @ 10:22 am
Китай  

Сто лет не писала travel and lifestyle, и думала уже не буду, но мне было очень приятно, что несколько моих друзей (найденных здесь) меня попросили, так что вот:)

Почему Китай?

Потому что мы любим Азию, хотели показать ее детям (Лукас был в Японии в пять но помнит не очень много, Маркус у нас вообще всего один раз путешествовал вне Европы). Потому что Китай очень top of mind для нас в плане того что там происходит экономически, в стартапах/инновациях, крипто мире и тп. Плюс логистически, Китай наверное вдвое дешевле Японии или Кореи, что были бы теоретически альтернативные варианты. То есть мы хотели комфорта в плане уровня отелей, транспорта и тп, но не по цене Японии (того же класса). Мне несколько человек писали, что никогда ранее не рассматривали Китай как destination и не думали что там так красиво. Меня это удивило, в моей бабл я только и слышу какой продвинутый сейчас Китай и какое это must see. Ну и культура одна из самых старых, необычных и разнообразных в мире, what’s not to like? Я бы даже сказала (на очень бытовом уровне), что Китай - почти 80% впечатлений по сравнению с Японией за полцены. Good deal, короче)

И ещё несколько человек спрашивали про itinerary. Напишу тут highlights - субъективно.

Фотографии я выложила в highlights в Инстаграмм, здесь чуть чуть чтобы было понятно о чем я.

1. Shanghai

Когда я первый раз была в Шанхае два года назад, я думала меня уже большими городами не удивишь и не впечатлишь. Тем не менее когда я увидела скайлайн Шанхая, у меня были мурашки по коже. Захватывало дух от красоты и того что это так быстро создали. Тогда я сразу решила приехать сюда с семьей. Скайлайн Шанхая для меня самый впечатляющий скайлайн в мире.

Что понравилось и впечатлило в случайном порядке:

- сады Yu Garden - идти надо рано утром чтобы избежать толп

- Ресторан Mr and Mrs Bund. Французский и его рекомендуют несколько путеводителей, но очень приятно, вкусно, и вид на тот самый скайлайн. Прогулка по Bund там же, ночной вид обязателен

- Malls - почему то я так себе представляю утопию, где победила религия потребления (не так далеко от brave new world). Когда одинаковые красивые разодетые люди ходят по блестящему магазину с зомбиронно-счастливыми глазами. Громкие лозунги из микрофонов делают правильный conditioning. Экономическая машина работает, увеличивая потребление и далее по кругу. Мы хотели очень быстро купить детям недостающих футболок в IFC рядом с Grand Hyatt, и меня удивило что там не было ни одного не дизайнерского магазина (буквально).

- Grant Hyatt - сам отель мне понравился. Мы жили на 77 этаже одного из самых высоких в мире отелей с офигенным видом во всю стену. Было смешно, когда я ночью проснулась (мне звуки спать не мешают) от того что комнату трясёт от ветра и дождя. Я даже с просони подумала что мы в Токио (где мы такое чувствовавши во время землетрясения). В отеле хороший бассейн (детям важно), сауны, джакузи (раздельные). Бар с хорошим видом и так себе коктейлями.

- French concession - хорошо погулять и посмотреть (через витрины в моем случае) на все эти маленькие hip design shops, просто красиво

- Tianzifang - старые улочки с food stands - тоже hip место с местной едой, кафе, барами. Очень атмосферно.

- музеи современного искусства, как правильно сказал wallpaper guide, «склоняются к более коммерческим», но во выставка в лучшем музее Rockbund art museum была отличной (в музее современного искусства MoCA хуже, хотя прогуляться там неплохо)

2. Xitang и другие города на каналах

- мы просто поехали посмотреть на красивую деревню «китайская венеция» рядом с Шанхаем, не зная про неё ничего. Оказалось ну очень entertaining. Китайская Венеция, что очень красиво, узкие улочки и экзотическая еда. Плюс - чего мы не ожидали - очень веселые дискотеки в старых домах одной улицы. Опять же я так представляю дискотеки победившего AGI или хотя бы wild dreams of geek parties.

- Xitang это очень туристическое для местных место, но западных туристов там нет вообще. Детей фотографируют нон-стоп, они как селебрити просто. Ни одной крошки западной еды тоже если кому-то это важно

- мы в другие города не ездили, решив что там похоже, но моя подруга говорит, что Xitang - это Дисней ленд и лучше комбинировать с ещё парой менее туристических деревень

- ещё там в самой деревне нельзя останавливаться иностранцам. Мы забронировали отель на Booking.com, но нас по приезду даже в деревню не пустили, не то что в отель. Пришлось другой найти отель на месте с помощью нескольких кругов общения через google translator (и VPN) с местными людьми. В какой-то момент нас непонятно кто вёз на машине не понятно куда, но это все безопасно и никто не обманывал. Было весело после окунания в потребительский и легко перевариваемый Шанхай - чтобы не чувствовать себя «глупыши mainstream туристами» (stories we tell ourselves)

3. Huangshan

Хуангшан - это гора. Там можно просто подняться на cable car и дойти до ближайшего отеля- ресторана, можно делать долгие и относительно сложные (для среднего туриста) треки. Мы поднялись на этом фуникулере и не смотря на то, что до отеля шли часа два, чувства достижения не было (опять же как-то консьмеристически). Поэтому решили напрячь таки детей приличным треком. Лукас сам хотел, Маркус нет (ему 4). В итоге обоим очень понравилось и они не пикнули. На треках много ступенек, есть такие достаточно открытые места, достаточно крутые подъемы. Имхо must do, иначе не оценишь гору. Просто рядом с фуникулером и местами туристов опыт не тот. Отдельное спасибо китайцам за то что они красиво одеты на горах. Я очень не люблю functional wear, в которое как любят наряжаться западные люди (и которое не имеет чаще всего functional смысла имхо), поэтому в Азии мой глаз отдыхает. Девушки трекят в платьях, шляпах, дизайнерской одежде и в футболках с надписями, которые они (готова поспорить) не понимают. Я вообще, признаюсь, люблю Азию за то что люди и буквы не портят пейзаж, а только добавляют красивой экзотики. Не знаю как это сказать чтобы было прилично - извините.

- ещё интересно как они построили кучу этих громадных отелей на горе. Если это все силами портеров, то я считаю что наш мир уже достиг brave new world. (Почему иначе нет революции и массовой ненависти)

4. Tunxi and villages around Huangshan

- Путиврдмткли пишут что в Tunxi нечего делать кроме как иметь его как базу. Мне город понравился - такой очень и старый и хипстерский. Отличные отели и рестораны на любой вкус и все ну очень affordable. Видно, что средний класс «процветает» не только в Шанхае.

- Наш отель могу порекомендовать (guzo su), как и абсолютно crazy ресторан рядом, где неимоверное изобилие еды. Ты на неё смотришь и берёшь фишку с тем что понравилось (много видео в Инстаграм)

- из деревень мы были только в T (tbd)... очень красиво, много местных туристов, вкусная уличная еда (мне больше понравилась чем в Xitang)

- а, и ещё лучшие в моей жизни дим сум за 1 доллар за 10 штук в подворотне Tunxi

5. Мы хотели несколько дней resort типа каникул. Резортов в китае не так много нашли, поэтому поехали в этот - elite spring villa (часть small luxury hotels) рядом с Anxi. У нас был номер с собственным садом, бассейном, hot tub и прочим, что было прекрасно. Но минус в том, что там некуда выйти (у меня с этим очень просто, так что некуда - это буквально). на третий день стало сложно есть в одном и том же он ресторане отеля китайскую еду на завтрак, обед и ужин. При том, что сам отель, комнаты и сервис на мировом уровне, еда очень местная. Нет ни закусок, ни бара, никакой (вообще) некитайскрй еды. Зато можно сидеть с бокалом вина в собственном садике с видом на собственный бассейн и смотреть презентации YC Demo Day разговаривать о жизни и утопических книгах.

6. Hong Kong

- По сравнению с Шанхаем, Гонконг устарел. Лукас спросил почему этот город такой старый и грязный, почему у них разваливаются дома. И правда, время Гонконга наверное уходит, и его value proposition как мирового мегаполиса непонятен. Здания не подсвечивают, инноваций мало. От былой роскоши и богатства остались олдскултные/традиционные банки, компании по недвижимости и остатки людей на экспатских контрактах. Конда переходишь границу из Шензена в Гонконг, по вывескам (и факту того что китайцам нужна виза) кажется что идёшь в цивилизацию, но на самом деле скоро будет наоборот. В Шенцене большая стройка будущего и китайская Силиконовая долина, а в Гонконге - см выше. При этом, в Гонконге, конечно, можно очень хорошо провести время (и жить), много хорошей еды, есть где погулять и тп. Мы были раньше и достопримечательности нас интересовали мало, так что мой топ:

- трек на Mount West (на саму смотровую башню я бы ходить не советовала, толпы людей и очень туристический). Вот тут с детьми было сложно так как (в отличие от горы) очень жарко

- Lamma Island - очень authentic, рыбацкая деревня, экзотическая растительность и виды, пляжи, прогулки, seafood, оч хорошо на день

Как обычно, не хватает мотивации править текст и добавлять больше фото. Сделала highlights в Инстаграме:)

P.S. Кто читал brave new world - как думаете достигли мы его уже? В части соц неравенства и conditioning, который даёт с этим смириться?

 
 
 
messy_tortillamessy_tortilla on August 29th, 2018 01:33 pm (UTC)
я была только в пекине, но несколько раз, и на двух разных кусках китайской стены, ну и в гонконге конечно, но это в моем понимании не китай. так вот этих поездок в пекин мне хватило и больше не хочется совсем, настолько, что в последний раз решила торчать все 7 часов в аэропорту, а не выходить в город, что мне вообще не свойственно.
но у тебя в инстаграме увидела фотки и стало интересно. наверное, в шанхай-таки надо.
там где стена природа действительно красива, но сама стена в нашем случае не стоила усилий туда добираться (хотя их особо и не было, два часа в автобусе и потом не очень большой подъем в гору). меня эта мысль изумила, и я потом решила еще раз съездить, проверить так сказать, результат был таким же.
у меня в планах съездить по монастырям и тибет, но это другая история.
как-то прогресс в смысле башен/небоскрескребов/поездов меня почему-то не втыкает. один раз увидел, все остальное будет такое же, даже если размах больше. меня бывает торкает от комбинации нового/старого, и вот это ощущение в моих китайских поездках и было самым удивительным. и люди, да, эстетически, особенно в "модных" местах, очень бударажат воображение. хотя сама=то я при этом вполне себе в леггинсах, наблюдаю )))) в пекине были вот такие места, и я во вторую поездку за их пределы и не выходила.
гонконг мне очень нравится именно из-за этого этого пронизывающего декадентского духа: былая мощь, и надвигающийся упадок, эта легкая забытость. как там: эстетизм, индивидуализм, имморализм )) ну и там все же вестернизация далеко зашла, что чувствуется, и получилась такая уникальная смесь восточно/западного, которая мне эстетически ну очень близка. я ее собственно нигде больше и не встречала. в китае вестернизация мягкие ткани не затронула
Marina: pic#111813206emamster on August 29th, 2018 01:52 pm (UTC)

В Пекин, стену, и terracotta army решили не ехать. Не скажу что мне там не понравилось, но я хотела именно Азию а не китайский туризм и коммунизм) со стены на горках скатываться круто, в Пекине «подпольные» бары и стартапы, дух как в Берлине немного. Плюс еда в Пекине тоже - мой любимый Китайский ресторан там ))

messy_tortillamessy_tortilla on August 29th, 2018 02:13 pm (UTC)
а что за ресторан? у нас промашка вышла с ресторанами Пекинскими. оба раза то что планировали не понравилось, а спонтанные места и места по наводке местных, которую мы на месте уже получили - понравились
messy_tortillamessy_tortilla on August 29th, 2018 01:36 pm (UTC)
ну и вот это вот "Зато можно сидеть с бокалом вина в собственном садике с видом на собственный бассейн и смотреть презентации YC Demo Day разговаривать о жизни и утопических книгах" - это то что мой мозг выцепил из всего поста. Марина, ты мне просто даешь надежду что и в нашей жизни с детьми этот момент когда-нибудь да наступит. пока что это даже сложно себе представить )))
Marina: pic#111813206emamster on August 29th, 2018 01:47 pm (UTC)

Почему сложно? Ну мы их уложили. Если не укладываются, можно иногда дать пару экранов имхо без зазрения совести

Хотя конечно отпуск с детьми и без детей не одно и то же. После дня с детьми сложно перевести мозг на взрослые темы. Я думала у меня с этим нет проблем, но в этот раз заметили оба, как глупеешь к концу дня и потом надо перестраиваться (иногда засыпаешь раньше 😂). Хотя с лукасом можно уже обсуждать и достаточно умные вещи и это очень найс. И приходиться напрягать мозг чтобы ответить на вопросы многие уже

messy_tortillamessy_tortilla on August 29th, 2018 02:11 pm (UTC)
у нас стадия в жизни сейчас, что к концу каждого выходного такой замот и так звенит в ушах от детских воплей, я банально не могу перестроится на взрослый лад. и мне иногда кажется, что тишину прерывать - кощунство )) две самых дефицитных "вещи" в моей жизни: время и тишина
я вообще трус, не могу (не хочу) с детьми ездить никуда. дело даже не в самой идее, а в том, что дома у нас привычная рутина и няня, то есть есть возможность перевести дух и отдохнуть. а на отдыхе ее нет, или это няню тащить с собой, и общаться с ней там соответственно целыми днями. в общем, ждем когда Агата хоть чуть подрастет наверное. С Игнатом я бы и сейчас с одним поехала бы, с двумя пока что ядерная смесь
Marina: pic#111813206emamster on August 29th, 2018 02:27 pm (UTC)

У вас набор немного другой, да) маркусу уже 4.5 все-таки, а Лукас взрослый может быть (иногда), но когда вместе - они до общего знаменателя часто, что ближе к возрасту Маркуса 😂 точно будет это время. А оставить не с кем? Мама плюс Няня и оревуар на несколько дней?

messy_tortillamessy_tortilla on August 29th, 2018 02:39 pm (UTC)
ЛОЛ про общий знаменатель
оставить пока не вариант, их все боятся и никто не соглашается. да я их и сама боюсь, они у нас пока ну очень буйные, но мне приходится выпрыгивать из зоны комфорта ))
мама моя три месяца у нас провела и под конец рассталась с идеей забрать их на лето на дачу, что к лучшему я считаю, человек трезво расчитал свои силы. а то она у нас в амплуа "самой лучшей бабушки" порой заигрывается. на неделю она бы может с няней и осталось, но к нам лететь далеко.
Алена Булатова: pic#111615440mylifedesign on August 29th, 2018 07:48 pm (UTC)
Спасибо за пост! Интересно что Шанхай намного продвинутее, чем Гонг Конг))) как вы так долго выжили только на китайской еде?
Я уже на 5-6 день ни на какую азиатскую еду смотреть в Японии не могла, но может я беременная, поэтому
Marina: pic#111813206emamster on August 30th, 2018 07:49 am (UTC)

Я бы сказала не подвинутее (сегодня), но Шанхай выглядит городом будущего, а Гонконг - городом прошлого

На японской еле я могу жить вечно, для меня она намного приятнее китайской. Правда первый раз в Японии не могла есть рыбу на завтрак. Я в целом научилась быть очень flexible с едой - могу есть все что не супер жирное/жареное/сладкое. В китае ещё правда не могу есть все органы и конечности - есть над чем работать в плане гибкости 😂

Алена Булатоваmylifedesign on August 30th, 2018 06:13 pm (UTC)
V Kalifornii ya pochti kazhdyy den obedala v sushi restorane, no v Yaponii syruyu rybu est mne nelzya bylo, a na eti ramen i noodles posle 5 dney tozhe glyadet ne mogla
dub_i_sakura: big bendub_i_sakura on August 30th, 2018 08:05 pm (UTC)
В современном Китае бунты по поводу соц неравенства вряд ли вероятны.

Пожилые (портеры и проч) жили ещё при Мао и рады уже тому, что не бьют бамбуковыми палками (я тоже от портеров афигела на Хуаншань!).

Взрослые счастливы от роста благосостояния, которое они за жизнь увидели и вполне удовлетворены уже тем, что их субъективная реальность превзошла их же субъективные мечты.

Молодёжь вкладывает усилия не в бунты, а в возможности и в social score - возможностей достаточно, чтобы это было интересней бунта.

При этом все знают, что несогласных, выходящих на Тяньаньмэнь, Любимая Партия раздавит танками, причём, спасибо развитию методологий Большого Брата, скорей всего ещё до выхода на Тяньаньмэнь. И даже в Гугле про их подвиг не напишут.

Так что есть и кнут, и пряник. И философия. В итоге мне кажется в сумме в настоящий момент Китай довольно стабилен по более простым причинам. Вот если в какой-то момент экономика подсдуется, population pyramid опрокинется, социальные лифты остановятся, подрастёт поколение считающих что им должны, а добрые соседи с другого континента объяснят недовольным, что выходом является революция, то шансы может будут. Сейчас вряд ли)))
Marina: pic#111813206emamster on August 30th, 2018 10:17 pm (UTC)

Ощущение благосостояния относительно (других), а не абсолютно. Лучше иметь 50 когда у других 40, чем 100, когда у других 200. Единственное, что может поддерживать баланс - это вера в то, что ты не тот тип, кто «достоин» или «может получить» те 200. Этот mindset - это то что у Huxley conditioning.

Но в отличие о Huxley, я (как и наука) не верю что генетическая разница в IQ и тп такая уж большая, плюс нас не делают из генетически инжинированных бутылок. То есть в большой степени mindset и какой-то социальный path/conditioning отличает портеров кто носит тяжести за 100 юаней в день (?) от миддл-класс китайцев, что покупает cable car и живет в построенном там отеле

dub_i_sakuradub_i_sakura on September 2nd, 2018 06:26 pm (UTC)
по первому абзацу, значение имеет и то, и другое. Не согласна, что социальное инжинирование это "единственное, что может поддерживать баланс", много факторов, исторических и фактических.

по второму абзацу, тоже не согласна, думаю, что генетическая разница в IQ таки большая. При этом, конечно, далеко не только IQ отделяет портеров от миддл-класса, потому что далеко не только IQ++ попадают в миддл-класс и выше, и далеко не только IQ-- попадают в портеры, в Китае я бы скорее думала о жизненных обстоятельствах, потому что в детстве-юности портеров социальные лифты работали так себе (не знаю как сейчас).
Marina: pic#111813206emamster on September 2nd, 2018 06:44 pm (UTC)

Соц инжиниринг (и в результате minder) создаётся историей, религией, доступными belief systems и классовой коммунностью. Я о том, что эти факторы важнее чем врождённый IQ. Соц лифтами сложно пользоваться всем и везде именно из-за этих belief systems, не из-за фактов жизни часто

dub_i_sakura: big bendub_i_sakura on September 2nd, 2018 07:19 pm (UTC)
Конкретно в маоистском и пост-маоистском Китае, мне кажется, социальных лифтов как мы часто себе представляем (школа, университет, работа, <...>, profit) практически не было, поэтому соц инжиниринг, возможно, в меру влиял на желание ими пользоваться.

Но согласна что конфуцианство и прочий менталитет тоже должны влиять, бунтовать нехорошо, хорошо - сдавать экзамены и знать своё место, так что да специфически китайский соц инжиниринг имел место быть в детстве портеров, и, наверное, продолжает хотя бы влиять сейчас, несмотря на былую политику одного ребёнка в семье и маленьких императоров отличающихся в среднем бОльшей самофокусированностью по сравнению с родителями подросших детей.

Если речь об этом :) по-любому посмотрим, как будет развиваться, интересно :)
dub_i_sakura: big bendub_i_sakura on September 2nd, 2018 07:22 pm (UTC)
По теме Китая! Ах, как мне понравилась книжка https://www.amazon.co.uk/Mr-China-Tim-Clissold/dp/1849013071 :) чувство юмора и наблюдательность автора превыше всех похвал. Книжка продолжение тоже хорошая. Просто первая - афигительная (имхо) :)
bleu_claire: pic#96922171bleu_claire on September 1st, 2018 02:45 pm (UTC)

Жителей HK по человечески жалко - жил ты в региональном центре, с западной культурой и почти-английским паспортом. Потом, раз два, и нет почти-английского паспорта, а есть китайский и новое правительство, которое тебя активно пытается «поставить на место» и отдаёт предпочтение тому же Шанхаю когда дело касается policy. Если верить моим коллегам, то brain drain и вывод денег последние годы идёт очень активный - в Лондон, сингапур, штаты.

Я в китай ехала шесть лет назад вообще без ожиданий, а в итоге одна из самых любимых поездок «молодости» была - самые весёлые впечатления:

- эстетика чайных домов

- пельмешки за пять рублей, которые я ела пять раз в день

- русский ночной клуб в Пекине (это было легендарно)

- Спа, где дама долго на меня смотрела перед массажем а потом сказала «you are so beautiful”.

Marina: pic#111813206emamster on September 1st, 2018 05:46 pm (UTC)

Слуш, я не знаю близко и вне политики на эту тему. Подруга, которая там живет говорит, что в Гонконге очень arrogant отношение к mainland китайцам, даже внутри одной команды одного офиса большого малтинешенала. И гонконгцы эту arrogance высказывают весьма агрессивно. Ей кажется, что через 20 лет гонконцы, потеряв экономическую силу ещё больше, будут упрашивать Китай их к себе окончательно взять. Сингапур работает на всю юго-восточную Азию, а Гонконг ни туда ни сюда. Слышала что brain drain туда в первую очередь. Или среди тех кто стандартно выбирает между Гонконгом и сингапуром - первый становится все меньше вариант.

Ночной клуб да - я тоже хочу вернуться на те дискотеки, куда мы не могли с детьми:)

Неужели у тебя только в Китае была такая ситуация?) я шучу, что если что не так пойдёт с поиском счастья в личной жизни детей в западном мире, отправлю их в Азию :)) хотя к тому моменту уже может быть они перестанут считать западный идеал кресоты superior чем их

Дарья: pic#92295435feel_your_life on September 6th, 2018 08:34 pm (UTC)

Спасибо за пост большое! Про лайфстайл очень люблю читать, но благо ты много писала раньше за что так же спасибо