?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 September 2013 @ 03:18 pm
Рожденные в СССР - часть 1  

Я смотрела фильм с точки зрения социального эксперимента, понаблюдать за влиянием среды-генов и ожиданности-неожиданности того что было и что стало. Может быть, поэтому у меня от фильма как-то не было ни ностальгии, ни чувства общего детства или чего-то еще, и я не рилейтилась к героям лично и не рассматривала их в терминах нравится-не нравится.

У меня не было совсем уж тепличного детства и до 15 лет было очень нетепличное школьное и "дворовое" окружение, у меня хватало своих драмм, но в целом я выросла в полной семье, где все всех любили, у всех родителей, бабушек-дедушек были полные семьи, высшее образование, у некоторых научные степени, все были среднего класса интеллигенцией и относительно интегрированы в современную экономику и современное видение мира. Но сейчас, уже давно, все мое нетепличное окружение осталось далеко позади, я нисколько себя с ним не ассоциирую, не испытываю особых эмоций и не провоцирую воспоминаний, но оно сделало меня тем, кто я есть, в том числе. Точнее спровоцировало определенные заданные гены. В 15 моя жизнь резко изменилась потому что, я наконец-то "устроила себя" в хорошую московскую "спец-школу", и контингент стал совсем другим. В универе уже активно появились люди с бекграундом типа мальчика из дома на Набережной, 57-ой школы, МЭШ с IB-classes и прочей советской и пост-советской "элиты" (но, надо сказать, без купленных родителями машин и прочего show-off, который часто встречался в других универах того времени, большая часть этих детей были understated и поступили в универ честно и на основании знаний, ума и усилий). С некоторой стороны, можно сказать, что я видела очень большую дисперсию классов, регионов и прочего, но до половины героев Рожденних в СССР мне, конечно, как до Луны, и я даже не буду писать про детей из условий детских домов, жизни в многодетной семье священника, глубокой деревни или общежития. Хотя вот, учительница моя первая была одинокая мама наркомана, из общежития.

Я напишу про детей, которые выросли в плюс-минус благополучных семьях, среднего и выше классов, Антон, Лато (?) из Грузии и мальчик из Латвии. Ну и про Катю заодно, но в следующем посте, а в этом про общие наблюдения.


1. Факт остается фактом, гены определяют бОльшую часть характера, IQ, и даже во многом успеха-неуспеха по жизни (что бы мы не имели в виду под этим).

Как уже написали все оснванные на фактах книги, лучшее, что вы можете сделать для детей - это выбрать им хорошего родителя (второго в смысле). Характер и интеллект генетически задан, предопределен и его видно (по крайней мере backwards-looking) в фильме уже в 7лет.

Больше всего интересен, наверное, пример с Катей. Уже в 7 лет видно, что либо ей очень сильно промыты мозги мамой, либо у нее реально особенный интеллект, плюс она hyper sensitive (намного больше чем очень многие кто относит своих детей в эту категорию сейчас), но уже тогда понятно, что в социальном и психологическом плане жить ей будет сложно, либо она будет жить в своем иллюзорном мире. Мне кажется, что домашнее обучение и социальная изалированность в такой ситуации - это рубить сук, на котором сидишь. и в этом случае не японский надо учить, а помогать ребенку в социальном плане, либо сводить с детьми с подобными интересами. это тоже немного крайний вариант, характер и многое задано, но роль родителей очень важна в том, чтобы правильно поможь направить. Но мама проблемы ее не видела, судя по последней серии.

2. Стартовые условия сильно определяют будущий социальный слой и образование ребенка, но не успех в работе-карьере-бизнесе

сын дипломатов со средними способнистями учится в Страсбурге, мальчик из Литвы закончил инситут, сын простых рабочих из простого пролетарского района охранник при примерно таких же способностях (forgive me if i am wrong), у бедных но приличных пролетарских родителей дети не получили особенное образование из-за того же дохода, но по крайней мере не поддались окружению наркотиков. из детей из семей без высшего образования никто высшее вроде бы не получил (?).

Я задумалась, по идее в странах с низкой классовостью общества как голландия, должно быть меньше связи между образованием-доходом родителей и образованием детей (особенно если в 13 лет определяют на основании почти что IQ и рекомендации учителей, а все школы бесплатные), с другой стороны, все равно зависимость сильно прослеживается, и часто она подсознательная и стереотипная, не связана с доходом тем же.


3. неоднозначное - плохая жизнь заставляет быстрее взрослеть и местами даже делает людей лучше (глубже? добрее?) по сравнению с рафинированными детями богатых и благополучных семей.


Пример - грузин, хоть он и не видел плохой жизни в семье, он видел разруху вокруг. И как-то в 14 он адекватнее, чем в 7. Вечный вопрос - где тот баланс, который не полностью srew up'ит детей, но дает им понять, что за вещи в жизни надо бороться-платить-стараться и стремиться? Может быть, ребенок должен видеть и благополучие и проблемы/сложности родителей одновременно? или не родителей, но сам пройти? как с огнем, несколько раз обжечься, но не настолько чтобы сгореть?

В tiger mom была ссылка на исследования про high-achieving immigrant families, когда первое поколение проходит огонь-воду и медные трубы, из грязи в князи на пути к американской мечте, ни не задаются вопросом зачем, просто идут напролом, не жалея сил. Они так же выращивают своих детей, которые тоже становятся high-achievers в духе родителей только несколько меньшим трудом, а потом идет третье поколение и там уже вымываются эти силы, которые толкают вперед, дети просто хотят простой жизни и простого ненапряжного комфорта. Так же, по-моему, может быть и не только с иммигрантами, а с многими high-achieving families, "вымывание" третьего поколения, привыкание к комфорту, вызывающее апатию по отношению к личным достижениям. Мне кажется, в этом во многом "болезнь" европейских детей и людей моего поколения ("отсутствие стремления") и в филме очень показательный пример - это Антон из дома на Набережной. Да и на своем опыте, очень многие "выскочки" из регионов, с которыми мы учились, сейчас намного дальше в плане карьеры и традиционного понимания успеха, чем дети из условно 57-ой школы и дома на набережной. И опять же если у детей из 57 школы есть драйв и стремление, они в целом достигли большего, чем "выскочки" из регионов. Это уже к генам и той их части, которая более случайна.

Продолжение следует

Tags:
 
 
 
 
 
Marinaemamster on September 18th, 2013 08:11 pm (UTC)
Вы же с братом не одноклеточные близнецы!;) поэтому логично что разные выводы сделали) у одних родителей часто разные дети, в генах же много всего, выбор из многих родственников плюс случайность очень большая

Но вот есть такое социальное наблюдение, что у младших детей меньше стремлений по жизни. Интересно, подтверждается ли это как-то и почему так</p>

Про лукаса сложно сказать, я скорее по своему поколению сужу. Я не знаю кто у них там competitive, есть более громкие, более заметные, кто пытается других организовать, но это в отрыве от других факторов ничего не значит, а других факторов я не знаю)). Как на него повлияет не знаю, но если рождаешься в мире изобилия (жизнь в спокойной страны есть, дом есть, игрушек много, продукты из магазинов приезжают), то как-то откладывается, наверное, что это все часть среды, а не усилий, и как ему показать усилия не совсем понятно

messy_tortillamessy_tortilla on September 19th, 2013 05:56 am (UTC)
знаешь, нам как-то рассказывали про то, что есть такой bias, связанный с оценкой поколенческих черт, когда много переносов своего при оценке общего, упрощений и т.п. поэтому спекуляций много. я вот не знаю, были ли какие-то studies чтобы оценить меняется ли % активных/пассивных от поколения к поколению
а про близнецов прикольно. у меня в университетской группе со мной 6 лет учились бок о бок однояйцевые близнецы Я и О. первые пол года мы их не различали в шапках (прически были разные), а потом даже шапки не позволяли их спутать. О - ярко выраженный экстраверт, очень легкая в общении, такая sparkling personality, Я - полная противоположность, замкнутая, несколько даже угрюмая. их в группе называли добрый - злой. академические успехи одинаковые (красные дипломы у обеих), но характеры очень разные. нам их на семинаре по психологии привели как-то в пример как экстраверт-интроверт, а на криминологии мы изучали их почерки на наличие схожих черт и отличий. почерки разные были, но с повторяющимися одинаковыми элементами. лекции предпочитали списывать у Я, она более разборчиво писала, если она давала )).

Marinaemamster on September 19th, 2013 07:22 am (UTC)
Посмотрела быстро про биг 5, там действительно 50-50 среда и гены.... Но при этом пишут, что во взрослом возрасте черты мало меняются... Как-то я совсем не могу этого понять на бытовом уровне. Как среда может влиять на интровертность-экстравертность, например? Ведь это настолько изнутри, и кажется, что в е что я об этом знала говорило, что оно задано. Среда может делать человека стеснительным или заставлять вести себя экстравертно, но я не могу понять как человек внутри меняется? Я подумала, что те ты и наблюдения могут быть biased, потому что люди tend to think что они изменяются со временем и отрицать заданные факторы, но вроде бы измерения биг 5 consistent

Про поколение я согласна, но отдельно отвечу потом что я имела в виду
messy_tortillamessy_tortilla on September 19th, 2013 08:53 am (UTC)
ну вот про интровертов-экстравертов я как раз читала относительно недавно, что есть значительная часть тех, кто in between, и для них среда имеет очень большое значение. поэтому может по биг 5 этот фактор как раз влияет на 50/50. потом там есть такие факторы как тревожность. она вообще сильно средой определяется. повышенная тревожность может быть и у младенцев, но при негативном влиянии среды даже люди с пониженным врожденным свойством становятся требожными. открытость к опыту тоже сильно от среды зависит. вот так и набирается наверное )). как ты относишься к бранчу в воскресенье? где-нибудь в час-два.
Marinaemamster on September 19th, 2013 09:05 am (UTC)
согласна про тревожность и открытость, поэтому я MBTI больше люблю, чем биг 5;) мне кажется кроме in-between случаев там все как раз более стабильно

В это воскресенье? Хорошо отношусь)
messy_tortillamessy_tortilla on September 20th, 2013 03:11 pm (UTC)
привет! да, в это )) я тут утрясаю расписание все еще. как-то мои голландские друзья не потрясают воображение организованностью на этот раз. но наш бранч железно в силе. тебе какое время удобнее? я могу в любое время с 13 до 16. есть предложения по месту? я ничего не искала из мест, буду ползать по местам боевой славы, но они за 6 то лет могли уже и позакрываться. я тебе в личку свой телефон сейчас скину.
messy_tortillamessy_tortilla on September 19th, 2013 08:41 am (UTC)
тьфу, криминалистике