?

Log in

No account? Create an account
 
 
14 June 2013 @ 09:44 am
Lean in  

я думаю, большая часть френд-ленты книгу прочитала. кто нет, то, надеюсь, прочитают. Я вообще считаю, что ее должны прочитать все женщины, работающие и нет, особенно молодые девушки. И все мужчины, не зависимо от того, работают у них жены или нет. Особенно, мужчины. (you wish, Marina). Если книга кажется очевидной, то все равно надо прочитать, внимательно и подумав, прочитав ссылки, вступления, заключения и посмотрев TED речь.

Мне, наверное, очень повезло, что многие темы мне кажутся неактуальными. Но может повести с родителями и role models, можно выбрать мужа и окружение людей, кто разделяют твои ценности, но есть еще мир вокруг и, да, он полон стереотипов и bias. Включая те, которые женщины придумывают себе сами. И печально, что те, кто бьют себя в грудь и считают себя объективными, бывают еще более biased и не подправляют себя на этот bias. Или кто-то, кто думает, что делает что-то ради кого-то, на самом деле делают хуже этому кому-то.

К сожалению, книга все еще актуальна. Сам факт того, что Сандберг (US, Harvard, Google, Facebook, etc) написала такую книгу в 2013 году говорит о том, что да, это все еще актуально, как бы грустно это ни было. Если книга поможет хотя бы 10% прочитавших ее людей, хотя бы чуть чуть, но мир уже будет чуть-чуть a better place.

Ps естественно, я не сторонник самоидентификации через пол, национальность, религию и прочее, даже образование и профессию, но полезна книга для того, чтобы в том числе понимать bias и уметь correct for it

 
 
 
 
 
mimi_hamimi_ha on June 14th, 2013 10:13 am (UTC)
Марин, при все огромном восхищении женщинами, умеющими делать карьеру, лично мне, например, эмоционально очень тяжело воспринимать такую информацию, как то, что какого-то трехнедельного бэбика оставили в яслях на весь день и ушли на работу. Ну правда, я могу расплакаться над такими историями. Этот человечек, собственно, не просил, чтобы его рожали. И если на него совсем нет времени и он совсем не стоит в списке приоритетов, то .....

И еще мне кажется, что для последующего гармоничного самоощущения малыша, любви к себе и счастья (я не про cognitive skills, language competence, social competence, ability to build and maintain relationships - это все вторично) крайне важно, чтобы он рос в атмосфере огромной любви. А может ли ему дать такую любовь воспитательница яслей, у которых таких малышей много?

Marinaemamster on June 14th, 2013 11:09 am (UTC)
оргомную любовь ребенку дают мама и папа, причем тут воспитательница. Tип child-care также не влияет на mother-child bonding (!) и уровень счастья. Счастье - это вообще врожденное качество и не очень хорошо коррелируется с внешними и материальными факторами

Я могу расплакаться, когда вижу как женщины терпят несправедливое к себе отношение, не знают, что оно не должно быть так; как женщины подвержаны культурным стереотипам и не имеют элементарных свобод в определенных странах и условиях; как отцы не помогают матерям своих детей, просто потому что считают это право сцепленным с полом; как люди (женщины!) осуждают мам, которым необходимо выйти на работу в две недели, а у них нет помощи; как государства поощряют женщин не иметь амбиций и платить за амбиции

А эти три недели я вообще не понимаю откуда все взяли. Все, включая, Шерил согласны, что maternity leave в Америке неадекватный (2 недели). С этим можно бороться в глобальном смысле, например, как Шерил, можно торговаться с работодателем, можно подстраиваться, но факт в том, что женщинам в эти три недели и так сложно и терпеть judgment в этом томент - мне от этого реально хочется плакать тоже иногда.
wildest_honeywildest_honey on June 14th, 2013 11:22 am (UTC)
сколько мне нервов попортили окружающие вот именно такими фразами. и так сердце разрывается, и тут еще тебе говорят про то, какая ты плохая мать.
Marinaemamster on June 14th, 2013 11:47 am (UTC)
В книжке тоже об этом есть, что ни одна мать не чувствует себя очень хорошо, когда отдает ребенка в садик, а он плачет (или подобное) и ей и так тяжело, но она обычно знает, почему это делает, это ее выбор или необходимость. и самое обидное, когда ей вместо поддержки какой-то и уважения за то что она не по простому пути пошла, только давят на ту же мозоль, причем, еще обиднее, что другие женщины, которые какбы понять должны. У Шерил этой больше ненавистников женщин, чем мужчин.... грустно

мне тоже много нервов много потратили, даже не комментариями, а непониманием, действиями и judgement'ом. при этом я об эмоциях подобных всегда молчу, на что другие в меру своих стереотипов думают, что я бесчувстенная и прочий crap
wildest_honeywildest_honey on June 14th, 2013 11:50 am (UTC)
меня сильно подкосила сестра собственная, которая мне сказала неудачно, что это обязанность мужа обеспечить мне возможность сидеть с ребенком сколько надо.
у меня не столько выбор карьеры был (я бы все-таки посидела 5-6 мес), сколько не было просто другого варианта. особенно когда леха остался без работы как раз после рождения Поли
Marinaemamster on June 14th, 2013 12:01 pm (UTC)
я понимаю, поэтому и пишу выбор или необходимость... подовляющее большинство женщин выходят рано из-за необходимости больше, чем выбора, что делает осуждение их еще менее морально-обоснованным, я считаю. Тут все про три недели кричат, но в той же Америке декрет 2 недели - это стандарт, в обычных компаниях больше и не оплачивается, и должность не сохраняют...
(Deleted comment)
Marinaemamster on June 14th, 2013 12:59 pm (UTC)
у меня guilt тоже никогда нет, когда просто отводишь в садик, я про особенно сложные ситуации, когда ребенку две недели или дни, когда отводится особенно сложно, болеет или еще проблемы какие-нибудь, но это не имеет отношения к работе и выбору никакого, больше что в данный конкретный момент его жалко и помочь не можешь. Но даже в таком случае, я знаю, что через несколько минут после того, как я уйду, he will just be fine, so I correct for bias in my judgement)) я имела в виду не себя даже, а то, что большинство женщин зачем-то чувствуют этот пресловутый gulit, от которого всем только хуже

знаешь, вообще мне печально, я написала пост о женщине, достойной восхищения или уважения, независимо от детей (про детей ни слова!), а половина комментариев только подтверждают все эти стереотипы, о которых она пишет....
(Deleted comment)
(no subject) - emamster on June 14th, 2013 01:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mimi_ha on June 14th, 2013 05:28 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Marinaemamster on June 14th, 2013 04:49 pm (UTC)
Ян, расскажи, как история с Пашкой продолжается?)
mimi_hamimi_ha on June 14th, 2013 05:24 pm (UTC)
Откуда берется гармоничное самоощущение и счастье, очень ярко описано у Fizhugh Dodson, это известный психолог, написавший несколько толковых книг о воспитании детей. Это все описано, естественно, не только у него, а еще в тысячах других книг, просто он мне запомнился больше всего.

Он пишет о том, что в первый год жизни ребенка безумно важен, т.к. у ребенка именно в первые месяцы закладывается базовое мироощущение, т.е. либо "мир - это уютное место, где меня любят", либо "мир - это опасное страшное место, где мне нужно бороться за то, чтобы меня полюбили." И потом это мироощущение не вытравить каленым железом, ни воспитание, ни образование, ни общение не могут существенно на него повлиять. И если младенца, например, в "воспитательных целях" оставляют плакать одного в комнате (а у младенцев другое исчисление времени, и те 10 минут, которые он безутешно плачет - это для него целая вечность) или еще как-то обижают, не берут на руки, не ласкают, то у него складывается базовое мироощущение "этот мир дерьмо, и меня здесь не любят". И потом он всю жизнь будет заниматься судорожными поисками любви, чаще всего безуспешными, потому что его не научили любить себя и у него нет _глубинной_ веры в то, что он достоин любви. При этом он может получить самое распрекрасное образование и сделать самую распрекрасную карьеру. Но сути это не меняет.

Насчет детей я очень чувствительна, возможно даже слишком. Могу расплакаться из-за прочитанной статьи о страданиях или смерти какого-то ребенка и потом полгода переживать. Поэтому да, возможно мои слова об оставлении маленького ребенка в яслях и звучат как judgement. Может быть я бессознательно сама себя ставлю на место этого ребенка, бог его знает.
(Deleted comment)
mimi_hamimi_ha on June 14th, 2013 06:57 pm (UTC)

Ну безусловно, что счастье складывается из многих факторов, тут и здоровье, и нужные качества характера, и элементарная удача, и еще тысячи причин. И есть, наверное, люди, которые были лишены материнской/отцовской любви, и все равно стали счастливыми. Но все же в раннем детстве закладывается основа личности, - гармоничная либо негармоничная,- и это кажется мне очень важным.

Почему я пишу про вторичность образования и карьеры. Не то, чтобы это не важно.
При прочих равных это важно. Но фишка в том, что если человек себя в глубине души не любит и не впитал с молоком матери чувство своей ценности и уникальности, то мне кажется, что он, несмотря на все свои достижения, все равно будет не очень счастлив. У Яна есть много пациентов среди известных в Германии личностей, всяких аристократов, политиков, супер-адвокатов, телеведущих, певцов. Казалось бы, у людей есть деньги, известность, талант. А они пьют, колятся всякой дрянью, впадают в длительные депрессии, страдают от одиночества...


dASHKAdavarix on June 14th, 2013 06:28 pm (UTC)
сорри, что вклиниваюсь, но ведь в хорошем садике или хорошая няня не будут оставлять ребенка плакать. будут кормить (по требованию) (сцеженным молоком), будут развлекать итд. то есть заботиться и даже любить ребенка может не только мама. и в этом нет такой уж большой трагедии.
кстати, я разговаривала с людьми, которые работают с совсем маленькими детками и им реально это очень нравится, они очень мотивированные.
mimi_hamimi_ha on June 14th, 2013 07:10 pm (UTC)
Ну, это, конечно, не трагедия. Ребенок сыт, одет, накормлен, с ним играют. Но мне кажется, что воспитательница не может любить каждого ребенка так, как мама. У нее просто внутренних ресурсов не хватит на всех детей. А что думает и чувствует трехмесячный человек, когда мама уходит так надолго? Он ведь и близко не понимает, что такое работа, деньги, амбиции...
Но это мое субъективное восприятие, возможно я ошибаюсь, и ребенку совершенно комфортно.
(no subject) - davarix on June 14th, 2013 08:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kucha_mala on June 14th, 2013 09:15 pm (UTC) (Expand)