?

Log in

No account? Create an account
 
 
14 June 2013 @ 09:44 am
Lean in  

я думаю, большая часть френд-ленты книгу прочитала. кто нет, то, надеюсь, прочитают. Я вообще считаю, что ее должны прочитать все женщины, работающие и нет, особенно молодые девушки. И все мужчины, не зависимо от того, работают у них жены или нет. Особенно, мужчины. (you wish, Marina). Если книга кажется очевидной, то все равно надо прочитать, внимательно и подумав, прочитав ссылки, вступления, заключения и посмотрев TED речь.

Мне, наверное, очень повезло, что многие темы мне кажутся неактуальными. Но может повести с родителями и role models, можно выбрать мужа и окружение людей, кто разделяют твои ценности, но есть еще мир вокруг и, да, он полон стереотипов и bias. Включая те, которые женщины придумывают себе сами. И печально, что те, кто бьют себя в грудь и считают себя объективными, бывают еще более biased и не подправляют себя на этот bias. Или кто-то, кто думает, что делает что-то ради кого-то, на самом деле делают хуже этому кому-то.

К сожалению, книга все еще актуальна. Сам факт того, что Сандберг (US, Harvard, Google, Facebook, etc) написала такую книгу в 2013 году говорит о том, что да, это все еще актуально, как бы грустно это ни было. Если книга поможет хотя бы 10% прочитавших ее людей, хотя бы чуть чуть, но мир уже будет чуть-чуть a better place.

Ps естественно, я не сторонник самоидентификации через пол, национальность, религию и прочее, даже образование и профессию, но полезна книга для того, чтобы в том числе понимать bias и уметь correct for it

 
 
 
 
 
"If you follow the rules, you miss all the fun!"kucha_mala on June 14th, 2013 08:54 am (UTC)
Я как раз недавно прочла о том что среди высшего эшелона Fortune500, чуть ли не больше 50 процентов белые мужчины выше среднего роста, то есть выше 170 см. Потому что на бессознательном уровне, хотим мы этого или нет, мы ассоциируем представительный внешний вид, к которому относится высокий рост с успехом. И на бессознательном же уровне, даже самые продвинутые и открытые из нас, живущие в странах с преимущественно белым населением, предпочитают белые лица чёрным. Не говоря уже о том, что женщин и цветное население многие изначально на бессознательном уровне видят как потенциальных жертв, и с немного большим трудом ассоциируют с успехом, чем белых мужчин. То есть дело не только в поле (gender). Мне кажется, у нас очень-очень много всего намешано в подсознании, что влияет на наш успех и на то как нас воспринимают другие. Но она об этом тоже говорит.
Вообщем-то я практически со всем согласна, хотя при этом меня напрягает подход не думать о детях заранее. То есть получается, карьера важнее собственного ребёнка? О карьере она предлагает думать заранее, и предлагает не уходить и держаться, и оставаться на плаву..А ребёнок, он этого, что не заслуживает? Ребёнок ведь по самой меньшей мере не меньшей важности проект.
То есть, в её речи, при всём положительном, что она перечисляет и на что она обращает внимание, мне видится путь выплеснуть вместе с водой ребёнка.
Мне кажется, да, нужно искать пути продвижения женщин, но вопрос, какой ценой? Короткими декретными отпусками, детскими садами на весь день? Подходит далеко не всем. И ещё, я не знаю, насколько можно идти против природы. Женщин изначально очень любят и ценят за то, что они способны в какой-то момент отдать себя ребёнку. Возможно, меньшая likeability связанa с тем, что на подсознательном уровне непросто с симпатией относится к женщине, которая оставила, например, 3-х недельного малыша дома ради карьеры директора. Это просто предположение, если что, а не наезд.:))
Marinaemamster on June 14th, 2013 09:13 am (UTC)
не думать о детях заранее, она имеет в виду, не органичивать себя в амбициях и желаниях, если когда-то собираешься иметь детей, не отказываться от более интересной и серьезной работы, если когда-нибудь будут дети. По-моему, 100% логично и я никак не вижу чем это ребенку мешает. Уходить с более ответсвенной и высокопоставленной работы в декрет часто проще, чем с начальных позиций.

А про детей, вот из книги, это не ее мнение, это очень известные исследования, которые все уже процитировали везде где можно:

Children who were cared for exclusively by their mothers did not develop differently than those who were also cared for by others. They found no gap in cognitive skills, language competence, social competence, ability to build and maintain relationships, or in the quality of mother-child bond. Parental behavioral factors - including fathers who are responsive and positive, mothers who favor self-directed child behavior, and parents with emotional intimacy in their marriages - influence a child development two or three times more than any form of child care.

Мне, если честно, не понятно, почему одним мамам не все равно до того, как другие мамы "оставили 3-х месячного ребенка" (или 3-недельного), это имхо как раз том пример, когда думаешь, как лучше, а получается, что той женщине, которая оставила, делаешь хуже. И "идти против природы" тоже не верю, есть объективные гендорные различия, но они не про заботу о детях, нет ничего, что не может папа, но может мама (кроме берем и родов, само собой). я верю в исследования и common sense, я не поспорить, я пытаюсь про факты. Она пишет, что уважает выбор женщин work full-time at home, имея в виду заботиться о детях и о том, что не должно быть judgement ни в ту, ни в другую сторону, в чем я полностю с ней согласна
"If you follow the rules, you miss all the fun!"kucha_mala on June 14th, 2013 09:30 am (UTC)
Ну я считаю, что папа, конечно, может всё что угодно, но мамой он быть не может. :)) Из песни слов не выкинуть. Исследования для меня, честно говоря, не убедительны, Марин. Они меняются, проплачиваются и подгоняются под нужные теории. Мой личный common sense говорит об обратном, о том, что ребёнку до какого-то возраста, в какие-то моменты нужна мама, и всё остальные, включая папу, просто качественная замена.
Моя мама, кстати, работала всегда, потому что у неё очень интересная и нужная работа. И я ей восхищаюсь и уважаю, и люблю, но, той связи, которая была у меня с бабушкой, которая встала на её место, у нас с ней, увы, нет. И ни одно исследование не докажет мне обратного.
При этом я согласна, что нужно метить высоко и не в чём себе не отказывать.
Я просто ставлю вопрос по-другому. Я, пожалуй, за то, чтобы на том этаже, где не было женского туалета, был не только женский туалет, но и комната для смены памперсов, и место для кормления, и детский уголок. И чтобы никому и в голову не приходило, что ребёнок - помеха в подписании договоров.
"If you follow the rules, you miss all the fun!"kucha_mala on June 14th, 2013 09:32 am (UTC)
Ну и вдогонку, чтоб комнатой для смены памперсов и игровым уголком, и если нужно углом для кормления, пользовались не только бизнес-мамы, но и папы.
Marinaemamster on June 14th, 2013 09:55 am (UTC)
я знаю много людей, у которых были работающие мамы-папы и прекрасный бондинг с родителями (я сама, в том числе) и знаю многих людей, у которых мамы не работали, а бондинга нет вообще. В целом, дело в любви между родителями и к детям, понимании, умении видеть, родительский involvement в вещи, которые по-настоящемu важны. Еще бывает, что родители и дети прсото очень психологически не совместимые люди, и тогда нереального бондинга тоже может не получиться.
(no subject) - wellwhocares on June 14th, 2013 06:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kucha_mala on June 14th, 2013 09:10 pm (UTC) (Expand)
mimi_hamimi_ha on June 14th, 2013 10:13 am (UTC)
Марин, при все огромном восхищении женщинами, умеющими делать карьеру, лично мне, например, эмоционально очень тяжело воспринимать такую информацию, как то, что какого-то трехнедельного бэбика оставили в яслях на весь день и ушли на работу. Ну правда, я могу расплакаться над такими историями. Этот человечек, собственно, не просил, чтобы его рожали. И если на него совсем нет времени и он совсем не стоит в списке приоритетов, то .....

И еще мне кажется, что для последующего гармоничного самоощущения малыша, любви к себе и счастья (я не про cognitive skills, language competence, social competence, ability to build and maintain relationships - это все вторично) крайне важно, чтобы он рос в атмосфере огромной любви. А может ли ему дать такую любовь воспитательница яслей, у которых таких малышей много?

Marinaemamster on June 14th, 2013 11:09 am (UTC)
оргомную любовь ребенку дают мама и папа, причем тут воспитательница. Tип child-care также не влияет на mother-child bonding (!) и уровень счастья. Счастье - это вообще врожденное качество и не очень хорошо коррелируется с внешними и материальными факторами

Я могу расплакаться, когда вижу как женщины терпят несправедливое к себе отношение, не знают, что оно не должно быть так; как женщины подвержаны культурным стереотипам и не имеют элементарных свобод в определенных странах и условиях; как отцы не помогают матерям своих детей, просто потому что считают это право сцепленным с полом; как люди (женщины!) осуждают мам, которым необходимо выйти на работу в две недели, а у них нет помощи; как государства поощряют женщин не иметь амбиций и платить за амбиции

А эти три недели я вообще не понимаю откуда все взяли. Все, включая, Шерил согласны, что maternity leave в Америке неадекватный (2 недели). С этим можно бороться в глобальном смысле, например, как Шерил, можно торговаться с работодателем, можно подстраиваться, но факт в том, что женщинам в эти три недели и так сложно и терпеть judgment в этом томент - мне от этого реально хочется плакать тоже иногда.
wildest_honeywildest_honey on June 14th, 2013 11:22 am (UTC)
сколько мне нервов попортили окружающие вот именно такими фразами. и так сердце разрывается, и тут еще тебе говорят про то, какая ты плохая мать.
(no subject) - emamster on June 14th, 2013 11:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on June 14th, 2013 11:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on June 14th, 2013 12:01 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - emamster on June 14th, 2013 12:59 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - emamster on June 14th, 2013 01:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mimi_ha on June 14th, 2013 05:28 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - emamster on June 14th, 2013 04:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mimi_ha on June 14th, 2013 05:24 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - mimi_ha on June 14th, 2013 06:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - davarix on June 14th, 2013 06:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mimi_ha on June 14th, 2013 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - davarix on June 14th, 2013 08:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kucha_mala on June 14th, 2013 09:15 pm (UTC) (Expand)
Marinaemamster on June 14th, 2013 09:16 am (UTC)

>> Потому что на бессознательном уровне, хотим мы этого или нет, мы ассоциируем представительный внешний вид, к которому относится высокий рост с успехом. И на бессознательном же уровне, даже самые продвинутые и открытые из нас, живущие в странах с преимущественно белым населением, предпочитают белые лица чёрным.

Поэтому как раз и важно знать про bias и уметь correct for it)
"If you follow the rules, you miss all the fun!"kucha_mala on June 14th, 2013 09:43 am (UTC)
Да, конечно :)) Просто прикол получается ещё в том, что даже если мы знаем, мы не всегда способны перестроить себя. Это как автор книги, который сам метис, несколько раз прошел тест на отношение к цветной расе и с ужасом выяснил, что у него незначительные предпочтения в сторону белой расы.
Просто она говорит о лайкибилити, а это больше связано с подсознательным, мне кажется. Тем не менее, я согласна, что любой выбор, хоть в сторону детей, хоть в сторону карьеры, хоть смешанный, имеет право на существование и достоин уважения и восхищения. Но, наверное, сложно, ожидать единой реакции от всего общества. :)
(Deleted comment)
Marinaemamster on June 14th, 2013 10:05 am (UTC)
ты веришь и интуицию для принятия решений? в смысле, для людей в целом, а не отдельно взятых higly rational types?;)

я скорее согласна с несколько противоположным мнением из серии Thinking fast and slow
http://en.wikipedia.org/wiki/Thinking,_Fast_and_Slow

"If you follow the rules, you miss all the fun!"kucha_mala on June 14th, 2013 01:28 pm (UTC)
:=)))
(Deleted comment)
Marinaemamster on June 14th, 2013 03:16 pm (UTC)
ну даже с точки зрения ребенка, ребенку счастливая/довольная мама в разы полезнее по всех параметрам, чем мама, которая "приносит в жертву" свои желания ради ребенка, а для счастья/удовлетворения всем разное надо, кому-то личная самореализация, кому-то реализация через детей. Последнее не менее опасно, дети вырастают, а жизнь остается и давление на ребенка сознательное или нет "я на тебя жизнь положила, а ты..." еще никого счастливее не сделало