?

Log in

No account? Create an account
 
 
03 January 2018 @ 12:55 am
Всё что нужно знать о личных финансовых инвестициях  
У кого в планах на год "разобраться с инвестциями", "начать инвестировать", "получить дополнительный пассивный доход" и т.п.? Если такие тут есть, у меня есть что вам сказать. Делюсь лучшим доступным известным инвестиционным советом, причем всего в одном предложении! С этим советом интеллектуально согласны большинство квалифицированных профессоров финансов и профессиональных инвесторов. На практике же по ряду причин это не тот совет, который обычные люди получают от большинства финансовых советчиков.


Итак, вот он совет в одном предложении: чтобы "гарантированно" заработать на фондовом рынке, нужно инвестировать долгосрочно в диверсифецированный портфель индексированных фондов, и сделать это с максимально низкой стоимостю услуг (fees).


Почему я знаю о чем говорю?


У меня была возможность за последние 12 лет синтезировать знания, полученные из фундаментального образования (я посчитала, что за три университета изучала 20+ финансовых курсов) и практических ресурсов по инвестициям и поведенческим финансам, опыта профессиональных трейдеров и лично-семейного опыта инвестиций. Муж мой, как известно, много лет занимлся ETF трейдингом (market making), он проверил и добавил технические детали.
Далее в этом посте я объясню "главный совет" подробно по пунктам.


Почему долгосрочное инвестирование?


Потому что в большинстве случаев в долгосрочном и только в долгосрочном периоде можно с определенной долью уверенности заработать на фондовом рынке. Долгосрочнoe инвестирование значит 10-20 и более лет. Иногда в зависимости от экономической и вашей ситуации может быть и 3-5 лет, но на это не стоит рассчитыватЬ.  ВерятностЬ заработать в долгосрочном периоде высока, так как фондовые индексы в долгосрочном периоде растут. Например, за последние 100 лет рынок S&P индекс приносил средний доход около 8%, за последние 10 лет - 7%, за последние 5 лет - 13%. Считать, что диверсифицированный индекс (в данном случае Америки) перестанет расти - это примерно то же самое что считать, что с Америкой произойдут ситуации хуже великой депрессии, двух мировых войн и кризисов 2001 и 2008 годов. В краткосрочном периоде обязательно будут коррекции и падения (и на 10%, и на 20% и на 50% процентов), но они всегда восстанавливаются в течение года или нескольких лет. Главное, в период падений знать, что они пройдут, и не забирать свои инвестиции. Ещё лучше - во время больших падений увеличить свои позиции. ПродаватЬ же акции во время рецессий - самая большая из возможных ошибок.
Противоположностью долгорочному инвестированию явлается делание краткосрочных ставок - betting/gambling и day trading. Делать это в "домаших" условиях очень не рекомендуется. Почему - это тема отдельного разговора о теории эффективности финансовых рынков, о неочевидных результатах активных инвестовов и о психологических механизмов, кототые у практически всех включаются при победах и пoтерях. Главная ценность этого v большинстве случаев - entertainment value, как рулетка. Поняно, что можно выиграть, а можно и нет. Предсказать случайный процесс движения акций мало кому в этом мире удавалосЬ. и уж тем более, мало вероятно сделатЬ это в домашних условиях, без алгоритмов или декад развития профессиональной трейдорской интуиции. Не верьте никому, кто рассказуваем вам про "свечки" и прочите картинки так называемого технического анализа.
Главное в долгосрочном инвестировании - это не реагировать на новости и не проверятЬ свой торовый счет чаще, чем раз в год. Если очень хочется - можно раз в квартал и только для того, чтобы понять нужно ли что-то балансировать по изначально задыманному плану (asset allocation). Как ивестно сказал последний нобелевский лауреат по экономики и один из основателей поведенческих финансов Ричард Тайлер "Если вы слушете плохие [экономические] новости по телевизору, переключите канал". Это необходимо для того, чтобы не дать своему "животному" мозгу поддаться панике и ошибкам сознания (они предсказуемы и хорошо исследованы) и не совершитЬ самую большую ошибку. Самая большая ошибка, напоминаю, продатЬ когда все упало и купить когда выросло. Наш животный мозг хочет продать когда все падает, чтобы "остановить потери", которые нам в два раза больнее, чем выигрыши, что вместе с Амосом Тверски доказал другой нобелевский лауреат Даниел Каннеман (prospect theory).
Сколько инвестировать?


Инвестировать нужно такую сумму, которая у вас свободна, то есть не понадобится на «чёрный день». Это делается для того чтобы не быть вынужленным продавать, когда рынок в упадке и цены низкие. Заметьте, что упадок может бытЬ ни год и не два. Например, тем кто инвестировал в районе 2001 пришлось ждать 5-7 лет.
В популярных разговорах и подкастах на тему инвестиций (а-я Тони Роббинс) часто слышно "это все хорошо, если у вас естЬ Х. А что делатЬ, если у меня мало накоплений, и я могу инвестироватЬ всего 1000 или 10,000". Обычно популярный ответ "делайте все так же". С одной стороны это логично. На практике же я считаю, что оченЬ долго накапливать с небольшой суммы. Конечно, лучше и небольшой абсолютных прирост, чем никакой, но в случае, если вы, например, относительно молоды и относительно амбициозны, я бы посоветовала инвестироватЬ эти деньги в себя, а не в фондовый рынок. Инвестиции в себя (например, образование или скиллы для получения более высопооплачиваемой работы) окупят себя больше в долгосрочном периоде, позволив финансово выйти на тот уровень, на котором можно инвестироватЬ большие суммы. Об этом я писала отдельный пост.


Когда инвестировать?


Сегодня. Предугадать, когда будет следующая рецессия (time the market) невозможно. При этом время "простоя" догоро в планне упущенных возможностей. Конкретно сейчас мы в самом длинном цикле роста за последние 100 лет. Рецессию предсказывали три, два и год назад. Ее пока не случилось, а доход по тому же S&P был 10%. Это во время нулевых ставок по депозитам. Понятно, что вероятностЬ рецессии есть всегда и конкретно сейчас она немалеьнькая, но если мы смотрим на долгосрочный период, периоды роста и падания имеют большую вероятностЬ привести к тому же 7% среднему.

Если вы ну очень боитесь рецессии или своей психологической реакции на неизбежное падение, можете сделать план постепенных инвестиций (например, по $Х в квартал или в год). Или хранить свободные деньги (dry powder) на случай падения.  Так как проценты по депозитам сейчас во многих странах отрицательные, можно рассмотретЬ вариант хранения dry powder в ликвидных облигациях, чтобы их можно было продать "на дне" и купить на эти деньги индексированные фонды акций (ETFs).
Куда инвестировать?


В индексированные фонды диверсифицированных активов. Под основными ативами обычно имеется в виду акции, облигации, недвижимостЬ и альтернативные инвестиции (PE, бизнесы, крипто).
Я здесЬ расскажу только про акции (equity), так как их проще понять и они должны занимать бОльшую часть портфолио (скажем, 80%), если вы собираетесЬ инвестировать хотя бы лет на 10-15.
- Большую часть, так как доказано, что долгосрочно они приносят намного бОльший доход, чем облигации
- Под акциями имеется в виду не выбор отдельных акций (stock picking), а инвестиции в "рынок". Stock picking приносит меньший доход и больший риск, чем рынок в бОльшинстве случаев. Есть исключения - Warren Buffet и еще меньше десятка так называемых intrinsic investors, но это не я, не вы, и скорее всего не наши-ваши финансовые эдвайзеры/банки/брокеры
- Так же скорее всего не стоит инвестироватЬ в hedge funds, mutual funds и большинство actively managed funds. Каждый MBA студент решает задачки по статистике, доказывая, что выше-средних доходы (above-market returns) этих активно управляемых фондов случайны в бОльшинстве случаев. Тайлер пишет в своей книге Nudge описывает "естественный эксперимент" в Швеции. В рамках реформы социальных выплат, гражданам всей страны дали демократическую возможность выбора между сотнями активно управляемых фондов и простым портфелем, состоящим в основном из дешевых пассивных индексированных фондов. Люди решили, что они "сами выберут", за что и заплатили значительно более низкими доходами. В то время, как недемократический default вариант был хорошим, и я вам его покажу позже.
Проще - лучше. Например, просто купить индексированный фонд на рынок, например, в Америке тот же S&P500. Но это никто не советует, потому что это настолько базово, что посредник не сможет таким советом оправдать своё существование. Плюс, для самих инвесторов это не фан: на ужине с коллегами или друзьями не расскажешь, так как занудно. Намного "круче" делиться экзотическими инвестиционными решениями.
Как диверсифицировать ETFs на акции (equity)?


Диверсифицировань можно 1) по странам, 2) по секторам 3) по размеру компаний.
1) Очень многие инвесторы совершают ошибку, инвестируя более "оптимального" в свою страну. ИнвестироватЬ в регион (Америка, Европа, Азия, развивающиеся рынки) столько, сколько они занимают в мировом ВВП не самая плохая идея (proxy). Инвестирование в свою страну происхидит из-за известных ошибок сознания (например, availability bias). В упомянутом выше примере из книги Тайлера, шведы инвестировали % в швецкие акции, доверясЬ рекламе "своих".
2) Не стоит инвестировать слишком много (get overexposed) в один сектор, например, тек. Лучше распредилить между традиционными секторами (скажем, healthcare, food) и новыми секторами (тек, роботехника и тп).
3) Есть ряд значинмых исследований, показывающих, что маленькие компании (small caps) приносят больший доход, чем большие компании. Лично я не сделала из этого вывод инвестироватЬ все в small cap, но это хороших повод добавитЬ еще один аспект диверсификации.
Если это кажется сложным, я считаю, что купитЬ просто один мировой индексированный фонд достаточно для начала. Ну или, скажем, три диверсифецированных фонда в трех регионах. Скорее всего, это решение будет лучще, чем купить активно управляемый фонд через финансового эдвайзера.
Где купить индексированных фонд?


Индексированные фонды продают все финансовые посредники. Их продают в виде активно управляемых фондов и в виде пассивных фондов, которые просто покупают определенный портфель. Плата за управление пассивным фондом (management fee) намного меньше, чем плата за управление активным фондом. Так как активный фонд маловероятно "обыграет" пассивный, то это имеет значение.  Лучший способ получить доступ к индексированному фонду - через пассивный ETFs (exchange traded funds). ETF бувает на все: от простых ETF на S&P500 до экзотических ETF на компании с исламскими ценностями или на компании, управляемые женищинами.


Так вот, предположим мы хотим купить ETF на индекс страны. Не стоит его покупать у вашего банка, брокера или финансового консультанта. Или, если покупаете, вы должны очень точно понимать сколько это вам стоит. Спасибо Джону Богл - основателю Vanguard, который сделал ETF и инвестиции доспупними для всех, опустив оплату услуг с традиционных 3% до 0.05%.  это одна из причин, почему вся asset management индустрия сейчас в упадке.
теперь еще раз, почему не надо покупатЬ у посредников:
- финансовые инсентивы большинства советников не совпадают с вашими как инвестора. У них есть свои таргеты, которые им надо выполнять, например, продажи определенного продукта
- большинство финансовых советников не предложат вам стратегию лучще, чем  рыночная
Как я уже писала, обыграть рынок очень и очень сложно. Любой активный фонд и посредник берет свои fees. Предположим, рыночная доходность 5%. Ваш эдвайзер или активный фонд "предлагает" вам доходность, скажем 7%, показывая прошлые результаты. Многие люди смотрят на растущие графики и считают, что они принимают рациональное решение, руководствуясЬ фактами. Но они а) смотрят на хорошо выбранные графики б) на прошлые результаты, хотя мы знаем, что прошлые результаты не гарантируют будущих. Далее, фонд или посредник, согласно теории вероятности, скорее всего принесет доход меньше рыночного или такой же, например 4.5-5% и возьмет из этого свои management fees. Потом еще execution fees, hidden fees, transaction fees, и доходность упадет до, скажем, 2-3%.
- Fees будет намного ниже, чем если вы делаете это самостоятельно

Почему дорого это важно? Я искренне ненавижу экономию на "копейках" и считаю, что очень часто это необоснованно и не стоит того. Не в этом случае. Почему? Потому что мы инвестируем долгосрочно и имеем дело с compound percentages. Разница между 4.5% и 5% за 20 лет будет большая. Плюс, ради своих целей активные фонды совершают намного больше сделок, чем это необходимо. В результате вы платите значительно больше в виде транзакционных издержек.
Лучшая платформа, которую я знаю от профессиональных трейдеров (инвестирующих для себя) - это Interactive brokers. У них очень большой спектр продуктов (можно купить всё!), они дешевые по всем необходимым параметрам, они достаточно профессиональные. Научиться им пользоваться не очень просто, но выходных или пары вечеров достаточно, чтобы понять базу. Плюс профессиональный интерфейс помогает оградить платформу от того, что называется "глупые деньги". Несколько лет назад швейцарский потребительский брокер обанкротился именно по этой причине, когда новички поприходили и начали на margin (заемные деньги) держать большие позиции, которые брокер в какой-то момент не смог больше предоставить.


Какие ETFs выбрать?
Самые дешевые. Для этого мне надо дать еще больше деталей про структуру fees. Это, кстати, те знания, которые не написаны ни в одной из известных мне книжек и их не расскажет большинство эдвайзеров. Серьезно, это очень полезная информация, которая реально поможет вам сэкономить и заработать.
Есть три типа fees:


1. Platform fees - что с вас берет ваш брокер. Для наглядности представьте обменный пункт. Есть два типа fees:
- транзакционные издержки
Это фиксированная цена за сделку. Вам это будет важно только если вы много торгуете, что, напоминаю, не рекомендуется. Если вы делаете ребалансирование рз в год (рекомендуется), то это не имеет большого значения. Напоминаю так же, что активные фонды делают намного больше транзакций, чем "оно нам надо"
- spread - разница между ценой покупки и продажи; это как раз спрятанные издержки. Представьте обменник: он может рекламировать комиссию 0 (=транзакционные издержки), но покупать валюту намного дешевле, чем продавать. Как оценить спред? На ликвидные ETF (e.g. S&P) он должен быть до 0.1%. На неликвидные ETF  (тот же роботикс и развивающиеся рынки) - до 0.75%. Тут же оченьважный совет - покупайте свои ETFы только тогда, когда биржи страны, где компании, отктыты. Если это американсий индекс, то в часы открытия америки. Если английский - но не тогда, когда в англии bank holiday. Потому что продать то вам продут, но спред будет огромный.
2. Management fees
- в пассивных фондах на ликвидные активы fees должны буть менее 0.05-0.1%, на неликвидные - 0.50-0.60%. Покупая экзотический ETF надо понимать, что из важего ожидаемого дохода надо вычесть этот процент.  Если ожидаете 5%, то с management fee даже дешевого пассивного фонда на дешевой платформе ваш нет доход будет 4.4-4.5%.
- активные фонды не рекомендуются по описанным ранее причинам. Хотя бывают редкие (!) исключеня с недорогими активными фондами с хорошим перформансом.
3. Fees посредников сверху всего вышеописываемого. это, например, когда банк вам продет активный фонд и что-то еще чаржит себе сверху. Очевидно, что "спасибо, но нет".
Часто бывают ETFs разных компаний на один и тот же индекс или сектор. Например, на S&P ETF будет и у Vanguard, и у Fidelity, и у iShares.  Погуглите "лучший ETF на роботехнику" или "лучший ETF на рзвивющиеся рынки", сравните  fees, прочие важные вам факторы и выберите.
Какой может быть пример рекомендуемого портфеля?


Вот вам пример из того же Тайлера (Swedish default). Надеюсь, копирайт меня простит за "рекламу" книги:

Вот пример нашего:

В каждой строчке по одному-два диверсифицированных ETFа:


Asset Target alloction
Sector 30%
Software 30%
Food 10%
Healthcare 15%
Smallcap 15%
Hardware 30%
Diversified 55%
Asia 10%
US 20%
UK 0%
EU 10%
Emerging 10%
Global 50%
Alt 10%
PE 50%
REIT 50%
Fixed income 5%
Вот и все. Пост я написала в качестве подарка людям на новый год, поэтому чем больше  людей его прочитают, тем лучше. Если кому-то будет полезно, значит не зря я потратила несколько часов своей жизни, печатая это все в ужасном редакторе и пытаясь описать понятно и практично то, что считается сложной темой.
Что дополнительно почитать:
- Любую книгу по корпоративным финансам, которая объяснает теорию эффективных рынков и модель CAPM и efficient frontier
- Nudge by Richard Thaler
- Value by McKinsey
- Если совсем уж лень читать хорошие книги, можно прочитать layman’s Unshakeable от Тони Роббинса (кроме той части где он пиарит своего финансового консультанта). Хотя тогда все равно, пожалуйста, сначала хотя бы одну главу из Nudge, посвященную инвестициям
- Ну и мой предыдущий пост о том как заработать и как потратить, конечно ;)

Ну как: полезно? Убедительно? Какие вопросы? Догадываюсь, что первый "инвестировать ли в крипто")  Какие-нибудь еще?

[Сил в час ночи править идиотский редактор LJ у меня нет, так что все кому важна грамматика и соблюдение параграфов - сорри]
 
 
 
messy_tortillamessy_tortilla on January 3rd, 2018 03:52 am (UTC)
ну ты зажгла, это ж сколько времени все это так расписать!
сложный у вас аллокейшн, у нас гораздо проще )) можно же вот например чем-нибудь вроде этого глобального воспользоваться https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=3141&FundIntExt=INT&ps_disable_redirect=true у вас какая идея была с таким количеством фондов?
секторальные и страновые может быть challenging балансировать, тк в страновых сектора зашиты
vlgirlvlgirl on January 3rd, 2018 03:59 am (UTC)
Вот я - чайник.И читаю ваш комментарий и НИЧЕГО не понимаю. НИЧЕГО. А прочла пост Марины - и мне ВСЕ понятно. Вот в этом и разница между вами и ей.
(no subject) - emamster on January 3rd, 2018 08:10 am (UTC) (Expand)
vlgirlvlgirl on January 3rd, 2018 03:57 am (UTC)
Спасибо! Обязательно заставлю дочку прочитать и принять к сведению.!
vlgirlvlgirl on January 3rd, 2018 04:03 am (UTC)
Ну и ессстественно - "ИНВЕСТИОРВАТЬ ЛИ В КРИПТО"????
vlgirlvlgirl on January 3rd, 2018 04:04 am (UTC)
Инвестировать ли сейчас?
messy_tortillamessy_tortilla on January 3rd, 2018 04:15 am (UTC)
а еще хотела спросить, вы пользуетесь tax free счетами? некоторые он-лайн брокеры поддерживают только определенные типы счетов же, тут нужно смотреть предметно
Marina: pic#111813206emamster on January 3rd, 2018 08:07 am (UTC)

Ты про личные налоги или те которые зашиты в ETFs (например, налоги на дивиденды)?

У нас проще с налогами, так как мы платим голландские, где 1% на capital gain

(no subject) - vasilisa_klug on January 3rd, 2018 02:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 3rd, 2018 03:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kappa3m on January 5th, 2018 12:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) on January 5th, 2018 10:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 5th, 2018 11:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yanka_j on January 4th, 2018 02:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 4th, 2018 07:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yanka_j on January 4th, 2018 10:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - messy_tortilla on January 5th, 2018 03:19 pm (UTC) (Expand)
mur4a: pic#107962459typed_by_mur4a on January 3rd, 2018 06:42 am (UTC)
Спасибо большое за пост. Очень своевременно и полезно.
Lenatalenknobbel on January 3rd, 2018 10:25 am (UTC)
Большое спасибо, супер-полезный пост! Я теорию знала, но вот про fees все эти детали не знала, спасибо!

Скажи, а что ты думаешь на тему пенсионных фондов, например, от работодателей (типа как у нас был Philips Pension Fund)? Лучше отказаться от них, т.к. они не так эффективно инвестируют, и инвестировать самой? Или есть у них какое-то приеимущество?
Marinaemamster on January 3rd, 2018 10:44 am (UTC)
Привет, слушай, Philips это вообще сказка! все письма, которые я от них получаю - это извинения за то, что они теряют деньги, когда мир растет. А разве от них можно отказаться? Когда я работала, работодатель платил, я нет, и отказаться было нельзя. В этом плане - это "бесплатные" деньги.

А если в целом смотреь на пенсионные фонды, то там cost benefit, я считаю. Benefit - часть, которую платит работодатель и налоговые приемущества в некоторых станах. Если без этих бенефитов, то да, однозначно лучше самой.

В голландии кстати еще и нельзя фонды свои легко аггрерировать. У меня, например, три, и я не могу их свести в один, пока у меня не будет работы в Голландии (!). С переездами фонды все эти ужасно работают часто.
(no subject) - talenknobbel on January 3rd, 2018 10:55 am (UTC) (Expand)
sana_sana_ on January 3rd, 2018 11:29 am (UTC)

В подтверждение ваших слов:
В конце 2017 года подойдет к завершению пари, которое десять лет назад заключили один из самых богатых людей мира Уоррен Баффет с инвесторами из компании Protégé Partners. Суть спора такова: Баффет утверждал, что самая выгодная инвестиция в Америке — это просто вкладываться в фондовый индекс широкого рынка S&P 500, а его оппоненты — что они придумают такие хедж-фонды (туда акции отбираются вручную), которые обойдут S&P 500 на дистанции в десять лет.
Баффет выиграл.
bleu_claire: pic#96922171bleu_claire on January 3rd, 2018 01:05 pm (UTC)

Я близко не смотрела так что needs to be checked , но я так понимаю, что он выиграл и сказал что на ближайшие 10 лет этот approach might not work anymore и сегодня он такое же пари бы не заключил.

(no subject) - emamster on January 3rd, 2018 01:17 pm (UTC) (Expand)
bleu_claire: pic#96922171bleu_claire on January 3rd, 2018 01:12 pm (UTC)

Спасибо за пост. Интересно посмотреть сравнение SP500 и лондонский real estate хаха (кто о чем) за последние 10 лет - любимое инвестиционное решение в англии.

«Ещё лучше - во время больших падений увеличить свои позиции.» - моя biggest counter intuitive learning point последние две недели.

Мне конечно больше всего интересно почему day trading/betting не рекомендуется в домашних условиях. В другое ухо мне уже полгода дают постоянные примеры успешных PA traders в окружении. I am torn.

На счёт экзотических ETF дело все же не только в dinner parties мне кажется. Та же медицинская марихуана (кто о чем) выросла безумно за последние полтора года а стоила очень дёшево. А полтора года назад было уже сравнительно очевидно что it’s the future. Это я к тому что стоимость была низкая а potential return высочайший. Но это так - мысли не профессионала.

sana_sana_ on January 3rd, 2018 01:29 pm (UTC)
В Париже и ближнем подпарижье некоторые квартиры за последние 10 лет подорожали в два раза, и пока тенденция роста цен сохраняется.
(no subject) - emamster on January 3rd, 2018 01:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on January 3rd, 2018 08:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 3rd, 2018 08:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on January 3rd, 2018 09:15 pm (UTC) (Expand)
dASHKA: pic#120691614davarix on January 3rd, 2018 01:48 pm (UTC)

У меня главный вопрос не куда (тут я те же книжки читала и курсы брала ;-), а где (мин транзакционные издержки и доступ к площадкам, где торгуют фондами вангвард) и налоговая оптимизация. Ну и автоматизация всего процесса. Нашла пока бинк, но он сильно кривей, чем у вас в Голландии.

Marinaemamster on January 3rd, 2018 01:59 pm (UTC)
Interactive Brokers - про который я пишу? он не голландский
(no subject) - davarix on January 3rd, 2018 03:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - davarix on January 3rd, 2018 10:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 3rd, 2018 10:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 3rd, 2018 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - davarix on January 3rd, 2018 03:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - matriosha on January 3rd, 2018 02:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - davarix on January 3rd, 2018 03:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on January 3rd, 2018 07:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - davarix on January 3rd, 2018 10:25 pm (UTC) (Expand)
sawenkasawenka on January 3rd, 2018 02:34 pm (UTC)
безумно полезно,спасибо!
ну ,конечно,вопрос про крипто)

и с чего начать - прочитать книжки и идти на Interactive Brokers ?)
Marina: pic#111813206emamster on January 3rd, 2018 02:55 pm (UTC)

Да можно хоть сразу идти и купить один глобальный дешевый ETF (vanguard например).

Потом книжки почитать - но они как фундамент для этого совета и для своей психики, чтобы не бояться рецессии;)

(no subject) - sawenka on January 3rd, 2018 02:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sawenka on January 4th, 2018 10:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 4th, 2018 07:29 pm (UTC) (Expand)
Crazy BM's Diaryvasilisa_klug on January 3rd, 2018 03:04 pm (UTC)
Спасибо, супер-полезный пост, поделилась им с другими из своего оружения, кому может быть полезно.
Я однако пример случайного удачного stock picking, поэтому все надеюсь найти еще один-два таких же удачных стока, но понимаю, что вероятность сего невелика.
Еще есть возможности инвестировать (до 10%) в хорошие венчурные фонды с многократным return, но их не так просто найти. Day trading и т.п. это все легенды конечно с очень маленьким процентом успеха (и часто кратковременным)
Marina: pic#111813206emamster on January 3rd, 2018 03:18 pm (UTC)

Про VC, ты про возможность вообще или тебе? Я не могу найти хороший способ в VC инвестировать. Если знаешь - сообщи) есть несколько публичных, конечно, но это так себе

У тебя stock picking одного из твоих стартапов или третьей компании? Я в принципе верю в сток пикинг своего employer в определённых ситуациях

(no subject) - vasilisa_klug on January 3rd, 2018 04:15 pm (UTC) (Expand)
Арбак Рабадarbak on January 3rd, 2018 03:17 pm (UTC)
интересно, а вот Роберт Шиллер в книге Irrational Exuberance пишет следующее


I have identified in this book three major peaks of the price-earnings ratio before the 2000 height: peaks in June 1901, September 1929, and January 1966. Note that we are again up around the levels of the price-earnings ratio of the 1966 market. In each of the ten-year periods following the 1929 and 1966 peaks, the stock market return underperformed short-term interest rates. If we take twenty-year periods as our standard, then it is true that, of these three time periods, only in the 1901–21 period did stocks really underperform short-term interest rates. But in each of the twenty-year periods following these peaks, the stock market did badly in real (inflation-corrected) terms. The (geometric) average real return on the S&P Composite Index was −0.2% a year from June 1901 to June 1921, 0.4% a year from September 1929 to September 1949, and 1.9% a year from January 1966 to January 1986

т.е. советы хорошие, но это скорее не чтобы "гарантированно" заработать, а чтобы снизить риски от хранения всех своих накоплений в кэше и недвижимости

Edited at 2018-01-03 03:30 pm (UTC)
Marina: pic#111813206emamster on January 3rd, 2018 03:31 pm (UTC)

А что он рекомендует как альтернативу в книге?

Шиллер «специализируется» на bubbles, поэтому он их везде видит. В чем он солидарен с тем что я пишу (на основании Тайлера и ко) - это про социальные факторы типа «все покупают и я покупаю», что может быть предвестником bubble

Спасибо, почитаю его тоже

Про P/E и почему они не показатель хорошо в value написано

(no subject) - arbak on January 3rd, 2018 04:08 pm (UTC) (Expand)
Вероникин вздор, агаmonsoon55 on January 3rd, 2018 07:58 pm (UTC)
Да да расскажи про крипто тоже :) получилось со старт-апами? Мы сидим в фонде криптовалют однокурсника (первый европейский блабла) и это мое лучшее вложение до сих пор, за 7 месяцев выросло в 4 раза. Но фонд вышел на публику и поменял правила только что поэтому мы думаем что да как.
Аёajo13 on January 3rd, 2018 09:57 pm (UTC)
А можно спросить, что за фонд? (Ссылку или ISIN?)
Очень нервно и затратно по времени стало самой крипто покупать-продавать
(no subject) - monsoon55 on January 4th, 2018 07:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sawenka on January 5th, 2018 09:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - monsoon55 on January 5th, 2018 10:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 5th, 2018 10:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 5th, 2018 10:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - monsoon55 on January 5th, 2018 11:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ajo13 on January 6th, 2018 10:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on January 8th, 2018 05:48 am (UTC) (Expand)
She is Camillesheiscamille on January 7th, 2018 10:38 pm (UTC)
Спасибо большое за пост! Очень полезно и интересно.

У нас в Новой Зеландии на рынке можно тольлько купить 23 индексированных фонда. Рынок маленький и предложение очень ограниченно. Благо, S&P 500 присутствует. Хотела недавно зарегистрироваться на Coinbase, но оказалось что в НЗ он недоступен. Короче пока читаю про инвестиции и жду когда будет возможность доступа к более крупным рынкам.
joe_chasmtonsjoe_chasmtons on January 7th, 2018 11:30 pm (UTC)
Спасибо большое за пост, сохранила на будущее!
Не совсем понятно, как влияют на инвестиции налоговые правила страны проживания и стран, где есть гражданство, но это уже надо будет выяснять, когда появятся несколько свободных тысяч.