?

Log in

No account? Create an account
 
 
24 February 2017 @ 01:01 pm
Как заработать и на что потратить - Часть 1  
Я тут недавно обсуждала тему инвестиций и, кхм, how to get rich. fast, и это натолкнуло меня на мысль поделится своими скромными знаниями. Такой уж у меня период в жизни сейчас, что на эту тему я много думаю, читаю и говорю, так что есть что рассказать. Весь мой монолог состоит из трех частей:
1. увеличение количества источников дохода, или "как заработать?"
2. оптимизация бухгалтерии
3. рационализация расходов и инвестиций, или "на что тратить?"
Сразу скажу, что здесь все описаноо исключительно с финансовой точки зрения, что не обязательная ценность, естественно, и может показаться циничным. Для меня это не цинично, а реалистично в плане экономики, но опять же экономический взгляд на мир это  всего лишь один из взглядов и он не исключает никаких других даже в одном лице.
1. Увеличить количество источников дохода,  или "как заработать?"
- доход от основной работы
Известно, что зарплата - это самый обманчивый источник дохода. Он даёт иллюзию стабильности и будущего роста, но на самом деле растёт крайне медленно и почти не имеет апсайда. Талеб называл бы это fragile. С точки зрения долгосрочного дохода корпорации - это самый стабильный способ НЕ заработать. Но если уж работать в корпорациях, то нужно искать те области и роли, где есть часть profit sharing, так как это даёт возможность апсайта, или по крайней мере влияния на свой доход. Profit sharing может быть в комиссиях от продаж, бонусах, акциях компании и т.п. По этой же логике стоит выбирать работы, в которых не обязательно большая зп, а больше и быстрее возможность получить этот самый profit sharing. И по этой же логике не стоит бросать работу после рождения с детьми, если зарплата не покрывает расходов на садик.
- доход от недвижимости
Случай первый - своё жильё.  Я напишу об этом в расходах, но и тут сразу - не стоит "запирать" свои деньги в неликвидном и слишком дорогом ипотечном жилье. С финансовой точки зрения покупать стоит ликвидное жильё в городах и районах, которые в наименьшей степени подвержены экономическим циклам. Недвижимость в Лондоне и Нью Йорке в районах с ограниченной застройкой имеет меньший риск, чем, скажем дизайнерский дом в получасе езды от secondary city. Можно пойти по high risk - high return сценарию, пытаясь представать какие районы и города вырастут за счёт гентрификации, пост-брекзита и прочего. Я в среднем скептично к этому отношусь, примерно так же как к stock picking. Чтобы делать это успешно нужно либо портфолио активов недвижимости, чтобы диверсифицировать риски, либо доступ к уникальной информации. Некий баланс есть в недвижимости районов больших городов, которые уже точно почти hot, но ещё не самые primary locations. Для примера, в Амстердаме это Pijp пять лет назад и oud west 3 года назад. Важный фактор при решении покупки еще в том, чтобы избавить максимально себя от ситуации необходимости продавать недвижнимость в плохое время, так как это может сильно уменьшить net worth.  Так же не стоит покупать; жилье, которое привяжет вас к месту, где вы долгосрочно не хотите жить. Я не буду писать, как, но об этом надо думать. Отдельной (нерасктытой) темой так же идет тема типа ипотеки и необходимости ее погашать. Здесь баек тоже очень и очень много. Скажи только, что погашать ипотеку нет смысла, если вы эти деньги можете инвестировать с большей доходностю.
Случай второй - инвестиции в недвижимость. Здесь нужно понимать цель: долгосрочная asset appreciation или rental yield для своих ежемесячных cash flows. Первый случай похож на недвижимость  для себя. Так как в долгосрочном периоде цены в среднем растут, не нужно слишком зацикливаться на продаже на пике или гадать где дно. Тут, как и с портфелями ценных бумаг, нужно купить и "забыть". В случае с покупкой под rental yield много нюансов от налогов, до соотношения цены аренды с ценой ипотеки, до property management. Есть однозначно лучшие для этого города и страны. Например, в Голландии налог от сдачи недвижимости 1%, а среднемесячная цена сдачи превышает среднюю цену ипотеки. Возможность для инвестиций была хорошая, но сейчас с нулевыми ставками начинает исчерпываться. Лучший известный мне yield  - в небольших квартирах, в которых несколько отдельных комнат, где живут отдельные люди. Представьте студентов или young professional flat mates. Какое-то время была целая волна мини-бизнесов по покупке квартир и деления их на комнаты. Мой любимый пример - китайский друг, который делит квартиры в 60-70м на 4-5 комнат и сдаёт это китайским студентам в Амстердаме. Тут опять же встаёт вопрос о property management - так как заниматься этим самому это как полработы. И тут тоже есть тема закрытых аукционов - многие инвесторы, занимающиеся этим хотя бы полупрофессионально, покупают квариры на закрытых аукционах до того, как они появились на рынке "обывателей". Не значит, что "обыватель" не сможет найти хороший дил, но значит, что "обыватель" скорее всего может заработать на таких дилс только в долгосрочном периоде, когда цены в среднем растут.
Интересный вопрос сейчас - стоит ли покупать инвестиционные квартиры пока ставки нулевые. Так как сейчас "бесплатные деньги", йта идея в голову приходит очень многим. Ещё несколько месяцев назад я бы сказала - однозначно да, и мы искали варианты в Амстердаме. Сейчас же во многих городах рынок настолько перегрелся, что premiums стали очень высокими и предложение хороших активов на продажу очень маленькое. Цены аренды упали, так как ипотека стала дешевле, и люди покупают вместо того чтобы снимать. Как результат rental yield упал. Так что к вопросу о целях - для long term покупок может быть логично найти вариант и зафиксировать ставку на 10 лет. Или рефинансировать текущую ипотеку. Для rental yield - сложнее.
- доход от вложений в ценные бумаги
По базовой теории корпоративных финансов есть только один набор эффективных портфелей: это комбинация безрисковый инвестиций (гос бонды) и рыночного портфеля. Доля каждого из них зависит исключительно от вашего отношения к риску. Инвестировать в классические бонды сейчас неактуально (отрицательные ставки), остается рынок. Проще всего купить рынок через ETF на индекс. ETFы сейчас есть на всевозможные индексы от S&P до экзотических. Идея ETF в том, что можно купить просто акцию фонда, который дублирует индекс и котируется на бирже, а не покупать отдельные ценные бумаги. Опять же, если в этом не разбираться, но лучше инвестировать в несколько стандартных ETFs на известные  индексы, например, американский, тек и мировой, и выбирать issuers с наименьшими fees. Можно создать портфель из более экзотических ETFs, главное тогда уж чтобы они были разносторонними. Скажем, robotics, какой-нибудь известный вам сектор в Азии и тп. Инвестировать через банк или фонд не стоит - их fees в среднем перекроют всё то, что они заработают выше рынка. Если заработают, так как по статистике вероятность мала и прошлая performance не является предсказателем будущей. Так что лучше всего открыть счёт в interactive brokers, купить свои ETFs, и - тра-ла-ла - потом удалить app! Проверить через 10 лет. Это я про долгосрочные инвестиции, конечно, так как если вы не профессионал, но другие делать скорее всего не стоит. Если профессионал - скорее всего тоже. Я знаю много трейдеров и крайне мало тех, кто удачно инвестируют для себя.
Про некоторые мифы и популярные идеи. Например, Warren Buffet  сказал, что только глупцы верят в теорию об эффективных рынках. Если бы он верил, то никогда бы не заработал своё состояние. Right. Ещё есть выражение, что рынок обыграть может случайность и Buffet. Buffet и ещё пара десятков инвестиционных фондов относятся к intrinsic investors (книга value про это хорошо их описывает). Intrinsic инвесторы - это инвесторы, которые делают очень детальный и качественный анализ рынка и компаний. Это, скажем так, интеллектуальная элита с доступом к лучшим информационным ресурсам, контактам и занимается этим по 60 часов в неделю. Способ стать intrinsic investor? Потратить столько же времени на образование и работу. Это я все к тому что, если вы не intrinsic investor, то пытаться  сделать анализ по вечерам с целью найти недооценённую компанию маленький.  Это называется stock picking и известно тем, что не работает. Так же как технический анализ (смотрим на графики) и прочая псевдо-интеллектуальная самодеятельность.
Из всего, что я сказала выше, к сожалению, следует, что чтобы заработать мнооого денег на фондовом рынке нужно инвестировать оооочень много изначально, так как при хорошем раскладе описанной выше подход принесет 6-7% в среднем за год. Чтобы как-то попытаться его повысить, можно использовать margin, то есть они удваивают ваши вложения и у вас таким образом больше денег чтобы инвестировать, но и, очевидно, большие возможные потери и выиргыши. Следущий, более сложный, шаг - это bets на небольшым суммы в ситуациях, в которых у вас есть инсайт, и обязательно с stop-loss policy. Скажем в ситуации типа последних выборов в Америке. После объявления результатов было понятно что падение рынка временное, что было шансом купить.
- доход от собственного бизнеса или инвестиций в бизнес
Теоретически, собственный бизнес - это лучший способ заработать деньги, так как здесь наибольший апсайд. Да, шансы известно малы, но они не меньше шансов дорасти до более высоких шестизначных зарплат в корпорациях. При этом в корпорациях дорожек, способов поменять направление и шансов на ошибку меньше.
Однако чтобы заработать на своём бизнесе надо play big. Для play big нужен финансовый, социальный и культурный капитал, причём последние два в бОольшей степени. Возьмём, например, популярный сейчас search fund. Search fund - это поиск и покупка компании, типа личный private equity fund на одну компанию, где ты становишься сео. По идее для начала нужно вложить, скажем 100к, а 10м вложит инвестор. В данном случае очевидно, что в среднем 100к найти проще, чем инвестора и связи с потенциальными компаниями. Есть три не взаимно исключающих и коррелирующих между собой источника культурного и социального капитала: быть родом из wealthy upper-class семьи с хорошей репутацией, иметь образование самых топовых школ и быть аламни топ3 консалтинга, IB или big tech.
2. Оптимизировать бухгалтерию
- оптимизировать налоги
Оптимизация налогов - это важная часть финансовой грамотности и wealth management. Честно платить свои 35-55% и думать что "вычеты не для нас" - это middle class mentality "хорошей девочки или мальчика". В большинстве стран и между странами есть способы оптимизации налогов, плюс определённые решения можно изначально принимать с учётом налогов. Например, та же недвижимость и образование, или тайминг определенных выплат. Вычеты по ипотеке, офшорные эккаунты, движения денег между странами, счетами в банках разных стран можно оптимизировать. Не стоит экономить на хорошем tax advisor. Те редкие из них, кто готов думать, обычно окупают себя в разы.
- создать свою компанию
Признаюсь, я прочитала-таки книгу rich dad poor dad и при всем ее дешевом маркетинге 90х и банальном стрит-смарт стиле, там было много идей, которые мне запали в душу. Например то, что корпорации были придуманы "богатыми людьми", чтобы уменьшить себе налоги, о чем было выше.  Компанию можно открыть под любой доход, либо использовать уже свою компанию для оплаты расходов (ужины, поездки) доналоговыми деньгами. На эту тему мне было бы интересно поговорить, так как свой вариант дохода я так ещё и не нашла. Очевидный пример - это фрилансеры, но сама идею тут в том, что пример должен быть менее очевидным и не привязывать тебя к определенной работе.
В следующем посте я напишу про расходы и на что тратить. (Spoiler - на себя)

Мысли, дополнения и пожелания - делитесь!
 
 
 
nuria_anuria_a on February 24th, 2017 01:50 pm (UTC)
оптимизация налогов - у нас это неплохо получилось при учете расходов на master studies в частном универе в германии, нам на двоих налоговая вернула около 12 тыс. евро за пару лет.

по погашению ипотеки у нас немного другой подход: когда кредит в 300 тыс. евро, ставка зафиксирована на 10 лет и погашаешь по 4% от суммы кредита в год, то через 10 лет, есть риск, что ставка за пользованием заемным капиталом будет не 0,85% а 7,0% и тогда от оставшихся 60% от 300 тыс. евро - 12.6 тыс. евро в год будет набегать только процентов за пользование заемным капиталом. Поэтому мы хотим со своей ипотекой за период, на который у нас зафиксирована ставка, рассчитаться.

Инвесторская идея: купить гаражное место за 7 тыс. евро и сдавать его за 50 евро в месяц, доходность 8,5% :)))) минимум property management при этом :) мой муж так сделал, когда учился в последних классах немецкой гимназии. Сейчас это гаражное место можно продать за 10 тыс. евро, но он не хочет.
bleu_claire: pic#96922171bleu_claire on February 24th, 2017 01:55 pm (UTC)

Мне очень интересно про "снизить налоги" на примере именно ЮК - я знаю, на континенте есть прекрасные правила про исключение mortgage interest, school fees etc. - здесь, насколько мне известно (!) для людей с средне- классовым доходом (те не 20К и не 2М в год) таких схем просто нет в ЮК. Если я не права то пол царства за коня (те хорошего tax advisor)

На счёт "собственной компании" - это наша новая реальность и реальность некоторых моих друзей. Опять же в ЮК, если твой accountant не crook, то правила очень строгие - все, у кого были оффшоры вернули себе доход в ЮК последние два года (ок, аж два человека с оффшорами которых я знаю😂), конечно можно сэкономить на убере и ужине в Mayfair pre tax но миллионов так не сделаешь...

В общем, буду требовать у вас идей offline :))

P.s. Большинство трейдеров не имеют легальное право торговать PA (personal account) свободно - так я знаю пару потерявших работу кто отлично себя так временно поддерживают. Will discuss next week 😘

Marina: pic#111813206emamster on March 2nd, 2017 07:20 pm (UTC)

Под оптимизацией налогов я не имею в виду то что по пост-фактум по закону полагается. Это бытовая часть и как бы обязательная

Я думаю про принятие решений, которые оптимизируют налоги или больше налоговые (легальные естественно) схемы. К ЮК в глобальном мире можно не привязываться по мере возможности. Если понравится наш налоговый консультант - порекомендую, пока он на словах хорош, на деле не знаю

Веснаjackiebrown_ on February 24th, 2017 02:15 pm (UTC)
не знаю, сейчас такие риски..
- политическая ситуация, что черт его знает - а что если ЕС развалиться? цены на недвижимость рухнут, а кредиты остануться
- особенности страны, где живёшь - из-за низкой ставки на кредиты в швейцарии стали повышаться цены на недвижимость и вообще, с этими ценами покупать недвижимость для себя - это такой хомут, просто ужас-ужас (более-менее нормальный дом в нормальном районе будет стоить около 2 миллионов, причем 20% нужно иметь своих)

- учитывать личные особенности: мы с мужем ленивые, мы не хотим заниматься недвижимостью сами. сейчас нам удобно - чуть что сломалось - позвонили управдому и тот все уладил (и то геморно), а после максимум 10 лет в новой недвижке случаются какие-то поломки..В Швейцарии найти хорошего электрика/сантехника и тд не просто, их стоимость в час просто звездец....
Короче, мы ещё тупо не хотим всего этого гемора

- откладывая что-то и инвестируя ты автоматом урезаешь себя. И мы серьёзно задумались, насколько мы хотим себя в чем-то урезать и хотим ли вообще. Мне под 40, мужу слегка за 40 )) Но это уже больше к твоему следующему посту про траты:)


сейчас мы и так владеем частью одно офиса, который сдаётся под врачебный праксис и это самая лучшая инвестиция, окупающая себя в разы, а покупать что-то для себя...мы не хотим связываться
Во всяком случае пока что, уж больно раздуты цены сейчас на недвижимость..а строят в Швейцарии очень мало, поэтому больших изменений не предвидится

............

Хороший бухгалтер даааа, это дело, их все держат в секрете:)

Ещё хорошо бы понимать, как долго ты собираешься работать и как интенсивно. И где вообще жить на старости лет. Мы вот после стольких лет жизни в Швейцарии не собираемся оставаться тут будучи на пенсии, потому что мы хотим другого качества жизни с меньшим напрягом

Вообще, огромной статьёй расходов у нас сейчас дети. 4 тыщи франков (см.долларов) в месяц, и это ещё не самый дорогой вариант.

iskra_diiskra_di on February 24th, 2017 02:54 pm (UTC)

для того, чтобы списывать расходы -должны быть регулярные доходы, иначе через годик (у нас) тебя попросят увеличить акционерный капитал , если у тебя по году получился минус больше его. и потом фиг ты его вытащишь. плюс бдят. чтобы не списывали что попало. плюс, скажем у нас, рестораны этц может быть безналогово не больше 2% фонда заработной платы, а дальше там неприятный налог на льготы. и ага

bleu_clairebleu_claire on February 24th, 2017 05:49 pm (UTC)
Да, вот я тоже о том, что правила ужесточают постоянно и с HMRC на нашем не-веселом опыте лучше не играться - big brother видит все.
P.S. To make it clear we broke the rules not-knowingly and it was very expensive.
messy_tortillamessy_tortilla on February 24th, 2017 02:54 pm (UTC)
про то, как зарабатывать, в теории согласна, на практике видела неоднозначные примеры (но это с поправкой на россию, где за последние 10 лет было как минимум 2 масштабных кризиса). у нас какое-то время была парадоксальная ситуация что неэквити партнеры были в лучшей ситуации по сравнению с эквити. и это речь не об одном отчетном периоде идет. кроме того, share profit тоже штука с нюансами, в консалтинге по крайней мере точно. я была из тех, кто выбирал отказывался от этой формы мотивации, предпочитая более высокий фикс доход. по моим данным подход в среднесрочной перспективе (5 лет) оправдался.

инвестиции в недвижимость рискованная штука (мы тут как раз "попали", хотя покупали квартиру изначально не с целью инвестиций, а для себя). риски плохо прогнозируемые (взять хотя бы "прелести" вроде российского налога для налоговых нерезидентов при продаже недвиж в 30%), поэтому для митигации пакет должен быть большим и распыленным, крайне желательно мультиюрисдикционным. но недвижка в разных юрисдикциях это жуткая головная боль в том смысле что этим надо заниматься как фул-тайм работой, с привлечением консультантов и с возрастающими рисками из-за отсутствия адекватной инфы

ценные бумаги. мы думали (и думаем) над этим. пока что смотрим тему через банки, хотя сейчас доходность в 6-7% это сказка, получить бы 2-3. в австрии это вообще смысла никакого не имела с их физами за такие вещи плюс налогами. в канаде есть чисто налоговые плюшки, ну и плюс физы банков меньше, так что есть смысл вроде бы что-то делать в этом направлении. но это крохи.
по факту самое наше хорошее вложение на сегодняшний день - это рублевый вклад под 9% годовых, который мы открыли 2 года назад, когда рубль лежал. ежемесячно получаем с него приличные проценты, рубль за это время заметно укрепился, плюс карта, привязанная к счету дает 10% кэшбека на все рестораны worldwide )))))

Marina: pic#111813206emamster on February 24th, 2017 07:35 pm (UTC)

Про эквити и не эквити я тоже вижу похожую ситуацию и нюансы разные, да. Но в целом это тема риска-доходности. Если очень хорошо продаёшь и рынок растёт, то profit sharing хорошо. Если нет, то высокий фикс лучше в рамках данной компании.

6-7% как среднее за 10 лет (если просто в рынок инвестируешь) должно быть реалистично но без гарантий конечно.

А что ты понимаешь под купить квартиру для себя? В моем понимании для себя - это значит инвестировать в что-то очень идиосинкразическое, заранее понимая, что финансово это будет невыгодно. Вы же не продавали в Москве?

(no subject) - messy_tortilla on February 24th, 2017 07:59 pm (UTC) (Expand)
matrioshamatriosha on February 24th, 2017 04:04 pm (UTC)
про доходы в виде зп в корпорациях напишу - согласна абсолютно про профит sharing. С ростом грейдов/позиций не столько растет зарплата, сколько растет вот этот сток. Например, за 5 лет зп может вырасти на +20%, но сток (сколько в год на руки выдают) может вырасти в 3-4 раза.

И согласна про бонус. Наши сейлзы, благодаря системе бонусов, получают общий доход в 2 раза больше, чем маркетинг - хотя, казалось бы, есть бонус, зависящий от ревенью.


===
Но дальше, с ростом доходов, и встает вопрос как тратить и сколько времени еще работать, и как обеспечить доход потом. Недавно статья во фр журнале попалась на тему пассивных доходов от инвестиций,одна из фраз запомнилась "300 евро в месяц = 150 000 инвестиций"
yanka_j on February 24th, 2017 05:39 pm (UTC)
Я читаю все эти статьи про инвестиции и играюсь с калькуляторами, но вот сегодня посмотрела сколько у меня накапало за все мои отложенные пенсионные накопления - ну на отпуск хватит, но что-то не верится, что когда-нибудь хватит на безбедную старость))) это как какое-то чудо науки, которое настолько counterintuitive для меня пока, остаётся надеятся, что оно все как-то когда-нибудь сработает))
(no subject) - emamster on February 24th, 2017 06:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yanka_j on February 25th, 2017 12:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on February 24th, 2017 07:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - matriosha on February 24th, 2017 11:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on February 24th, 2017 07:43 pm (UTC) (Expand)
yanka_j on February 24th, 2017 05:32 pm (UTC)
Марина как всегда обстоятельно и системно, пиши ещё! Мне бы ещё интересно узнать как вы сами делаете эти выборы (что вполне может быть too much для public sharing). Ещё мне интересно про баланс между двумя партнерами, например, менять работы по очереди чтобы минимизировать disruption или когда один в corporate, другой - self employed для баланса рисков и доступа к корпоративной страховке.
Также вертится мысль у меня про корпорации, особенно когда есть profit sharing, что нужно диверсифицировать семейный доход по отраслям и уметь вовремя делать выводы, когда оказывается что весь profit sharing, зарплаты и бонусы привязаны к индустрии идущей на спад (а все бросить как-то сложно, когда годовой доход или более уже tied up в акциях с 3-5 лет vesting schedule).
piccoloshipiccoloshi on February 24th, 2017 05:53 pm (UTC)

Во-первых, спасибо! Во-вторых - 1% . !!!!!! АДЫН ПРОЦЕНТ, КАРЛ!!!

Катрина: pic#125394030enchanting_lady on February 24th, 2017 05:59 pm (UTC)

С налоговыми вычетами однозначно полезно "играться". И абсолютно соглашусь с тобой, что делаешь ты это или нет - отражение скорее mentality, а не просто стремление к выгоде. В этом году подаю на вычеты за дорогостоящее лечение зубов, считаю это большим актом самовоспитания)

Спасибо за интересный пост!

wellwhocareswellwhocares on February 24th, 2017 06:06 pm (UTC)
а в ЮК тоже разные tax brackets? В Штатах если зарплата попадает в определенный диапазон- большинство вычетов не работают, сколько бы детей не рождалось (я с этим столкнулась в этом году(( ). И свой бизнес- очень строгие инспекции из IRS, i.e. если списывать лизинг машины- нужно отчитываться за каждую милю, etc. Чересчур трудоемко и часы потраченного времени не всегда окупаются экономией на налогах.

Спасибо за пост
yanka_j on February 24th, 2017 06:54 pm (UTC)
У меня создалось впечатление что в штатах если близко к границе tax bracket можно сэкономить максимизируя доналоговые отчисления чтоб попасть в более низкую tax bracket. Например максимизировать 401k и добрать благотворительностью, я точно не уверена, но кажется доналоговые отчисления вычитаются из доходов при подсчёте tax bracket. А так - проценты по ипотеке всегда работают в вычет, ещё один плюс к тому чтоб не выплачивать досрочно.
(no subject) - bleu_claire on March 1st, 2017 10:09 pm (UTC) (Expand)
Tanya Tretyak / Татьяна Третякbarbadosinka on February 24th, 2017 08:18 pm (UTC)
спасибо большое, что все это написала! про налоги я никогда раньше не думала, но когда мне ЮК внезапно вернули 350 фунтов было очень приятно и впервые я не пожалела, что храню все эти бумажки и карточки старые)

про покупку квартир в Амстере - это да... в офисе как сумасшедшие все покупают. я даже радуюсь, что мне контракт пока не позволяет во всеобщую craziness окунуться) Интересно, что будет следующим пайпом/оуд вестом... но это так просто не предугадаешь)
Ilonaanolina on February 24th, 2017 08:54 pm (UTC)
Спасибо за пост. Про налоги полностью согласна- у нас это ежегодная приятная плюшка. Минимум 8К всегда возвращают. Я лет 10 пользовалась услугами консультанта и некогда не заглядывала в документы. Затем ко мне переехал муж, сделал мою декларацию налогов и , о чудо(!) возврат повысился на 30-40% :) Это к тому что да, не все налоговые помощники хороши.


Про фонды мне интересно послушать- я вложили лет 15 назад сумму- плюс минимальные месячные отчисления. В прошлом году удивилась что несмотря на первое место фонда по Германии, сумма вложеных денег явно на счету не наблюдалось. Может период сейчас не фонтанный? Ну либо не не подлечился после 2009 года.
Marina: pic#111813206emamster on February 24th, 2017 09:59 pm (UTC)

У меня тоже 10 лет консультант, но не заглядывать не получается - все равно очень много времени на сбор документов каждый раз и обсуждения с ним

Странно про фонд, во что он инвестировал? За последние 15 лет все выросло!

Crazy BM's Diaryvasilisa_klug on February 26th, 2017 01:47 pm (UTC)
Со своей компанией по крайней мере в ЮК - проблема в том, что из нее невозможно безналогово получить дивиденды при закрытии, например, то есть там всегда зависает какой-то поцент капитала.
Про свой бизнес/стартапы - недавно подсчитала, что в моей выборке из 5 только один был фейл (я в нем правда пару месяцев только проработала и быстро ушла), остальные или IPO или продались. Но это конечно с моим фильтром отбора - после опыта в успешной команде. Вопрос только в том, чтобы быть там в правильное время с vested опционами.
Кстати, в Голландии наш фокус переместился на Утрехт, там самый большой рост капитала вроде бы.
She is Camillesheiscamille on February 26th, 2017 09:44 pm (UTC)
Большое спасибо за пост! Я стала совсем недавно интересоваться инвестициями и созданием разных источников доходов, так как поняла, что зарплата, как ты написала, это дело ненадежное, да и далеко на ней не уедешь. Информации по инвестициях вагон, не знаешь где начать, да и что правда, а что нет. Есть ли какие-нибудь книги нас эту тему, которые ты могла бы порекомендовать?
Marina: pic#111813206emamster on February 27th, 2017 08:38 am (UTC)

Про инвестиции я бы рекомендовала сначала фундаментальные основы финансов понять - пройти какой-нибудь базовый курс по корпоративным финансам, который объяснит NPV, CAPM, теорию эффективных рынков и тп, потом прочитать книгу value: four cornerstones of corporate finance. Потом можно найти конкретно по инвестициям что-то из надежного источника.

Но в целом, всё это приведёт как раз к тому, что я написала про инвестиции в рынок. "Надежные" способ - это долгосрочные инвестиции в рынок, используя дешевого посредника

(no subject) - sheiscamille on February 27th, 2017 08:59 am (UTC) (Expand)
matrioshamatriosha on February 27th, 2017 07:35 am (UTC)
перечитала еще раз твой пост, подумала - получается, что вариантов-то "как заработать" практически нет, кроме зп/дохода от бизнеса, ETF (доход через 10 лет) и экономии налогов (доход сейчас).
Marina: pic#111813206emamster on February 27th, 2017 08:18 am (UTC)

Ты как-то пессимистично суммировала) моя идея была наоборот - что есть способы кроме тех, которые первые в голову приходят

Недвижимость - важный фактор. Можно и заработать и ежемесячные cash flow поддерживать, если найти хорошее месье географически, но это тоже долгосрочная инвестиция. Большинство инвестиций, которые легче доступны, долгосрочные

(no subject) - matriosha on February 27th, 2017 08:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on February 27th, 2017 08:48 am (UTC) (Expand)