?

Log in

No account? Create an account
 
 
30 July 2014 @ 11:26 am
Дети  

У bloodymerry статья про детей. Не считая литературных преувеличений, слюнявый заголовок и не очень в моем вкусе стиля изложения, я почти со всем согласна и хочется больше вот таких can-do-no-hassle attitudes в отношении детей

http://bloodymerry.ru/KURS-NA-SCAST-E

Меня вчера даже сподвигло посмотреть по-новому на сон Маркуса и не принимать как должное, что он просыпается ночью. А сегодня Маркус пошел в садик социализироваться и голландизироваться, и для меня это было не то что не проблема, а как-будто я уже с пятью детьми это прошла и знаю все. Легко и просто. Главное впечатление - они не экономит на pampers и кормят горячей едой (whatever that is).

Отдых с Лукасом в Японии был в стиле моего поста на тему ранее. Мы не меняли наши планы из-за того, что с нами Лукас, и он был счастлив.

Все-таки, я большой молодец, что мало парюсь о мелочах. Зато много парюсь о глобальном и это всё перевешивает

Еще я давно поняла, что есть только два способа иметь трех и более (да, даже два) детей. Вот типа такого что в статье или ценой собственной жизни вне детей (что, естественно, тоже хорошо, если в этом счастье и самореализация)

Tags:
 
 
 
Kappakappa3m on July 30th, 2014 09:57 am (UTC)
надо остановиться на :
Я никогда не читала книг по методикам развития детей и не водила их в специализированные кружки специализированного развития, поскольку считаю это абсурдом. Ухаживая за детьми, я руководствовалась исключительно логикой

и вообще логикой надо руководствоваться везде :))))
Marinaemamster on July 30th, 2014 10:04 am (UTC)
Я не знаю, мне кажется, не все могут жить логикой, есть же глубоко эмоциональные и темпераментные типы:)

Но мне логика жить однозначно очень помогает
(no subject) - kappa3m on July 30th, 2014 12:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 12:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kappa3m on July 30th, 2014 12:14 pm (UTC) (Expand)
Веснаjackiebrown_ on July 30th, 2014 10:42 am (UTC)
спасибо за ссылку, мне оч понравилось
лишний раз обрадовалась, что у меня иногда получается учиться на чужих ошибках:))
и при всей своей материнской попущенности, я иногда все-таки переживаю не перебарщиваю ли я, а тут почитала и успокоилась, кто-то ещё более расслабленный и всё прекрасно:)
Marinaemamster on July 30th, 2014 11:20 am (UTC)
У меня тоже получается на чужих ошибках учиться, как мне кажется)

Это естественно думать, все ли делаю правильно, но приятно, когда разные взгляды видишь и я строго за философию, что после детей жизнь не обязана быть другой (в негативном смысле; в позитивном - да)
bleu_clairebleu_claire on July 30th, 2014 10:45 am (UTC)
Я не знаю автора поэтому может рано сужу, но я как-то поперхнулась на фразе - я уволила 4 нянь и водителя и одна уехала с детьми на Бг Франции на 1.5 месяца. Мне кажется, being able to afford 4 nannies, driver and 1/5 months annual leave in the South of France... Напоминает раскритикованную статью Гвинет, где она рассказывала, как тяжело ей дается материнство.

Мне кажется, наш подход к детям глубоко основан на том, как наши родители нас воспитывали. У моих был очень прогрессивный laissez-faire подход, у Рауля полная противоположность. Вот сейчас смотрю я на себя и на Рауля и на динамику наших отношений с нашими родителями, и думаю... :)
Marinaemamster on July 30th, 2014 11:16 am (UTC)
Автор ближайшая подруга Белоники примерно с таим же стилем жизни, так что естественно нерепрезениативна в плане денег/творческой профессии и тп, но для меня это не суть. Смысл там во второй части, где одна няня на неполный день на троих детей (если правда). Это немного совсем при работающих родителях. У меня никогда не было много помощи из вне, но я могу рилейтиться

Знаешь, это иллюзия, что четыре няни с тобой на отдыхе - это просто. Я прекрасно понимаю, почему там написано "самое плохое лето". В каком-то смысле, это вообще иллюзия, что нанял няню и будет тебе "свобода". Свобода от своего отношения зависит в первую очередь. И сколько бы нянь не было, ответственность все равно на родителях и ее много по-любому. </p>

К статье Гвинет я не могу рилейтиться вообще, как и к критике ее; для меня все там superficial со всех сторон и сплошные шаблоны

А про родителей тоже. Мне кажется, нужно мыслить намного шире своей модели воспитания в детстве. Я во многом воспитываю детей не так, как воспитывали меня. И время изменилось, и возможности, и мир, да и характер дети-родители не всегда одинаковый. Из твоего комментария не поняла: ты за strict или laissez-faire?:)

(no subject) - bleu_claire on July 30th, 2014 11:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 11:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on July 30th, 2014 12:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 01:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on July 30th, 2014 01:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 01:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - feel_your_life on July 30th, 2014 11:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 12:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - feel_your_life on July 30th, 2014 12:52 pm (UTC) (Expand)
Мэри Шеллиdolce_1988 on July 30th, 2014 11:22 am (UTC)
я даже не знала, что у бладимерри есть блог!)
Мэри Шеллиdolce_1988 on July 30th, 2014 11:53 am (UTC)
у меня детей нет, но такой подход мне в целом близок
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 12:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dolce_1988 on July 30th, 2014 12:07 pm (UTC) (Expand)
dASHKA: merdedavarix on July 30th, 2014 12:22 pm (UTC)
со вторым легче=) я даже допускаю мысль, что будет третий, но с бОльшей разницей в возрасте, ближе к моим 40.

забавно, что у моих родителей, был, в целом, похожее отношение к жизни и ко мне. хотя я была одна и только ленивый мне и им не сказал, что я вырасту эгоистичной и капризной...) про капризы не правда, а вот со здоровым эгоизмом, видимо, получилось.
Marinaemamster on July 30th, 2014 01:05 pm (UTC)
Очередной стереотип про одного ребенка) я тоже одна и с капризами у меня туго

(no subject) - davarix on July 30th, 2014 09:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 31st, 2014 05:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - davarix on July 31st, 2014 01:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 31st, 2014 04:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 31st, 2014 05:58 am (UTC) (Expand)
grande_marmottegrande_marmotte on July 30th, 2014 01:01 pm (UTC)
Ну да, всё так и есть. Надо сказать, нам немного полегче быть relaxed родителями, тк мы далековато от капающих на мозг окружающих, и с раннего возраста сами себе голова.

Надо сказать, общий вектор отечественного воспитания детей, а особенно в Москве, а особенно в московской семье с возможностями способствуют истерии "дать ребёнку самое лучшее, даже то, что ему нафиг не упало"

Edited at 2014-07-30 01:05 pm (UTC)
Marinaemamster on July 30th, 2014 01:07 pm (UTC)
Ну капающего на мозг всегда хватает (и если не люди, то система), хотя не так, как в России конечно. Главное оставаться верным себе:)
grande_marmottegrande_marmotte on July 30th, 2014 01:22 pm (UTC)
Ещё раз перечитала, и немного в недоумении - автор страшно гордится какими-то очень странными и очевидными вещами...
Marinaemamster on July 30th, 2014 01:24 pm (UTC)
Так странными или очевидными?)

Ну автор своеобразный, конечно, но не все очевидное просто
(no subject) - grande_marmotte on July 30th, 2014 01:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on July 30th, 2014 02:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - grande_marmotte on July 30th, 2014 02:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 03:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 03:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on July 30th, 2014 03:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 03:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on July 30th, 2014 03:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 04:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - matriosha on July 30th, 2014 02:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 03:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on July 30th, 2014 03:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 30th, 2014 03:18 pm (UTC) (Expand)
noisy_kidnoisy_kid on July 30th, 2014 04:12 pm (UTC)
Все же мне сложно представить, если честно, что вот ну совсем никак не надо подгонять свою жизнь под ребенка... Я люблю оперу, Джеффа Кунса, театр и архитектуру ар-нуво. И не могу себе представить, что смогу с 8-мимесячным (да даже с 3-хлетним) ребенком ходить в оперу, глазеть на картины Кунса из "райского" цикла, смотреть двухчасовые спектакли или часами шляться по барселонской жаре.

Меня воспитывали в духе "задача родителей - научить ребенка быть самодостаточным и прокормить самого себя", и мне тяжело от этого отрешиться. Разумеется, счастье не в деньгах, но каждому, наверное, хочется, чтобы его ребенок мог себе позволить уровень жизни не ниже, чем у его родителей. А этого, кмк, не достичь, если не привить определенный уровень амбициозности и не дать хорошее образование. Мне кажется, ты и сама со мной согласишься: помню, ты как-то писала, что хочешь, чтобы Лукас учился в Ivy League.
Marinaemamster on July 30th, 2014 05:52 pm (UTC)
Мне кажется, ни статья, ни я не говорим, что возможно совсем не менять свою жизнь) но можно намного больше, чем это "принято" и я не про традиционное российское общество, а даже про европейское. На оперу няня (в ограниченных количествах никто ее не отменял), а музеи, архитектура и прогулки - why not? Лукас с нами был в десятках если не больше музеев современного искусства. Еще до года ездил с нами в банкок - самый жаркий а мире город. Сейчас в Японии вообще по полной программе всего самого взрослого. Конечно, нужно ему пол правильным соусом подать и проявить творчество, но не отказываться же:) в статье в пример с мишленовскими ресторанами я сама не верю - имхо перебор

Образование она тоже пишет, что это одно из немногого, что можно дать. </p>

А вот с амбициозностью не однозначно: я не верю, что ее можно "привить":) если она есть у родителей, то с определенной вероятностью, она передастся и будет поддерживаться личным примером родителей. Но если "не повезло" и ребенку "оно не надо", родители не много, что могут сделать и часто лучше бы и не делали.

Я тоже в комментариях писала здесь, что я не во всем laissez faire, а весьма strict / контролирую там где важно (то же образование, понимание характера и что ему важно и тп). Конечно, я хочу айви, но моего желания мало:) я тоже хотела, чтобы он на трех языках начал говорить и разом, а оказалось, что способностей к языкам нет вообще. Зато инженерный талант откуда-то, так что может и есть счет в конце туннеля в виде MIT))

Ilonaanolina on July 30th, 2014 08:02 pm (UTC)
cпасибо за ссылку:) я даже не знала что бывает по другому. Но судя по кол-ву кружков, которые посещают другие дети из садика, начала подозревать что не все родители такие разгильдяи:)
Пора мне стыдиться- я ни одной книги или форума не прочла ни про роды, ни про сложность материнства. Вот интересно это специфика страны? Т. к. судя по немецким знакомым все такие же разгильдяи как и мы. Родился ребёнок- под мышку и как обычно путешествовать. 2 месяца совместного декретного отпуска родители часто с ребёнком в Азии или Австралии проводят.
Marinaemamster on July 31st, 2014 07:05 am (UTC)
В Германии отпуск папам??

Я думаю, мож круг общения? Я от тех же немецких товарищей другое слышала тоже - вон даже мой ближайший коллега после одного ребенка дальше center parcs и Испании с ним не ездил, а ребенку 12!</p>

Но на бытовые и медицинские темы европейцы парятся мало, это точно

(no subject) - anolina on July 31st, 2014 10:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 31st, 2014 11:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anolina on July 31st, 2014 12:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 31st, 2014 04:22 pm (UTC) (Expand)
maccushlamaccushla on July 31st, 2014 09:58 am (UTC)
думаю, есть еще фактор возраста. тоисть, ребенок после 20ти и ребенок после 30ти - это совсем разные вещи. к 30ти женщины уже спокойнее смотрят на ожидания общественности (как правило, просто забивают), получают бОльшее удовольствие от материнства и общения с ребенком, а не смотрят на него как на "проект" и нужно лучше чем у соседей.
Marinaemamster on July 31st, 2014 10:08 am (UTC)
Я на практике не замечала. У меня не было разницы в восприятии и подходе в 25 и в 30, а среди знакомых в 20s ни у кого детей не появлялось

Мне кажется, женщины в 30 тоже проектами занимаются, так как привыкли ко всему серьезно подходить в силу опыта, работы и тп, но это только в том случае если не работают. В 20 скорее на максимализме больше, но он проходит
(no subject) - maccushla on July 31st, 2014 11:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on July 31st, 2014 11:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maccushla on July 31st, 2014 11:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wattson on August 2nd, 2014 11:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 2nd, 2014 11:26 am (UTC) (Expand)
wattsonwattson on August 2nd, 2014 11:07 am (UTC)
после того, как младшему исполнилось 7 лет я сделала вывод, что лучше ничего по поводу родительства и воспитания мне не читать: нет готового и идеального решения - каждый ребенок уникален. Я себя настраиваю на то, что следующий год будет максимально расслабленный, только надо нам снова квалифицироваться на чемпионат страны - это будет единственный год, где у джуниора есть шанс насобирать кубки для моего и его удовольствия - ну и можно успокоиться на десять лет вперед;)

#водила на кружки и секции (чтобы меня оставили в покое;)
Marinaemamster on August 2nd, 2014 11:32 am (UTC)
Мне кажется секции и "кружки развития" - это разное. Без спорта и хобби сложно современное родительство представить, а вот моцарт и бассейн в полгода имхо перебор, как и теория "после двух уже поздно"

Дети, конечно, очень разные, но мне кажется подход в широком смысле у родителей все равно один. Например, понимать ребенка характер и коучить его соответственно - это принцип широкий. Сон, режим, отпуск - тоже в принципе можно похожие с разными детьми устроить. А вот конкретные детальные советы совсем не универсальны
(no subject) - emamster on August 2nd, 2014 11:32 am (UTC) (Expand)
mauvedmauved on August 5th, 2014 02:00 pm (UTC)
у вас с детьми очень вдохновляющий пример. у меня пока нет детей но я с ужасом иногда почитываю российские жж сообщества -это просто кошмар какой то. такой obsession с attachment parenting, slings, breast -feeding, co-sleeping и т.д. по моему нигде не встречается. хотя конечно встречается но в России все как всегда с большей страстью и гиперболизированно. тут у нас в деревенской чехии все в отпуск по уходу идут на 3 года- а потом кому ты после такого перерыва нужен и идут за вторым. няни для основной массы населения дороги (по их масштабам), гос сады тут с двух лет а частные ясли стоят как няня. в итоге самый большой процент женщин от 25 до 49 stay home mother. от этого все побочные явления- за три года они тпк дуреют что идут по той же дорожке что и российские- и осуждение всего иного.

Edited at 2014-08-05 02:00 pm (UTC)
Marinaemamster on August 5th, 2014 02:16 pm (UTC)
да уж, грустно..

Но Чехия все-таки не Африка, сложно представить, что действительно никакой возможности нет работать, нянь иметь и тп. Сейчас же и из дома кучу всего делать можно, тот же фри ланс разный. Да и няни с садиками везде дороги. В Голландии няня или садик на двоих детей тоже стоят как средняя ЗП и даже больше, и многие в break even работают, но при этом никто как-то не жалуется, все довольны
(no subject) - mauved on August 5th, 2014 02:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 5th, 2014 02:35 pm (UTC) (Expand)