?

Log in

No account? Create an account
 
 
20 September 2013 @ 03:14 pm
dutch kids are the happiest in the world  

В поиске няни наткнулась на статью на тему того, почему голландские дети самые счастливые в мире

http://www.findingdutchland.com/happiest-kids-in-the-world/

Секрет счастья: мамы работают частично (68%), мамы не впадают в депрессию, папы вовлечены, домашки в школе нет, давления на обучение и оценки нет, можно есть вредную еду (белый хлеб, шоколад) без повода, родители получают деньги на детей (N.B. 150 евро в квартал - are you kidding me?)

Ну что я могу сказать? кроме вовлечения пап и не-депрессии мам, я не разделяю критериев этого рейтинга (как и  некоторые мои higher-educated higher-income international dutch friends & colleagues), счастье оценивается однобоко, стандартно и для всех одинакого, да и есть ли счастье главное всем и везде?

У этой же системы есть и обратные стороны: уравнивание всех детей, убивание амбициозности, выбор по заданным а не приобретенным навыкам, невысокий акцент на развитие выше среднего, не восприятие равенства полов серьезно, система не учит детей преодолевать трудности и прочее. наверное, это действительно, хорошо для утопического общества, где все похожие, и когда этому обществу не придется конкурировать с другими обществами, да и искусственное это счастье слегда имхо.  это как в бизнесе, отдать продукты бесплатно, и получить 100% доли рынка (buying market share, называется). Для средней семьи и среднего ребенка так лучше, конечно, чем как во многих high-pressure, competitive societies с точки зрения морального спокойствия детей. Но готовит ли эта система детей к успеху на мировой арене в глобальном мире? только частично

Не поймите меня неправильно, в Голландии очень много хорошего в системе имхо, но я бы не стала настолько обобщать и преувеличивать. Но в общем-то, что тут говорить, это как и рейтинг лучших городов или стран для жизни, крайне субъективно и всегда спорно. ну и средняя температура по больнице как показатель здоровья

 
 
 
wildest_honeywildest_honey on September 20th, 2013 01:21 pm (UTC)
а в чем тебе видится недостаточное равенство?

я вчера очень впечатлилась, когда наша хрупкая Яна тащила каноэ, а мужики стояли. Когда я удивилась вслух, они сказали "ну эмансипация в обе стороны работает"
Marinaemamster on September 20th, 2013 01:27 pm (UTC)
я за интеллектуальное, карьерное равенство и равенство обязанностей по дому-с детьми, но я против физического равенства, когда женщины тяжести таскают и прочее.

а тут как раз с физическим все хорошо, а с карьерным сложнее. 68% женщин работают part time vs. 10-20 (?) мужчин, налоговая система, которая стимулирует образованных и хорошо зарабатывающих женщин бросать работу из-за финансово-налоговых стимуляторов (или иметь <2 детей). на работе от женщин все ожидают, что ей карьера не очень важна, когда дети появляются, в чем есть скрытая дискриминация
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 01:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 01:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 02:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 02:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 04:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 04:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 06:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 07:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 07:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 07:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 05:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 05:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 05:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 04:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 04:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 05:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 05:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 05:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 05:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 06:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 06:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sun_eclipse1984 on September 20th, 2013 03:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 03:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sun_eclipse1984 on September 20th, 2013 03:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 05:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sun_eclipse1984 on September 20th, 2013 09:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 23rd, 2013 08:57 am (UTC) (Expand)
bleu_clairebleu_claire on September 20th, 2013 01:45 pm (UTC)
У нас куда веселее в Англии - с минуты рождения акцент определяет твой класс на всю жизнь и читается как лакмусовая бумажка, садик определяет в какую школу вы пойдете, а школа в какой университет, все имеет обозначенную цену и стоимость поэтому людей не твоего класса в твоем садике и школе тоже не будет. Ну а университет куда ты пойдешь опеределит твою жену - мужа и работу и круг общения и район проживания до конца жизни. Никакой уравниловки - все по полочкам, ко всем разные требования и разные ожидания.

Интересно, есть ли где то золотая середина?
Marinaemamster on September 20th, 2013 01:52 pm (UTC)
А тоже этим вопросом интересуюсь:)

Англ система тоже крайность совсем уж, конечно, да и в Америке перебор с pressure
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 01:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 02:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 02:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 03:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on September 20th, 2013 03:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 03:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on September 20th, 2013 03:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 03:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on September 20th, 2013 03:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 03:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kappa3m on September 20th, 2013 06:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on September 20th, 2013 04:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on September 20th, 2013 04:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on September 20th, 2013 04:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 05:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on September 20th, 2013 05:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 05:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 03:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bleu_claire on September 20th, 2013 03:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:11 pm (UTC) (Expand)
tammirkatammirka on September 20th, 2013 01:45 pm (UTC)
Отсутствие домашних заданий непривычно звучит. То есть детей это наверняка делает счастливее, но польза от этого сомнительна.
А почему мамы в депрессию не впадают?)
Demenyakademenyaka on September 20th, 2013 02:11 pm (UTC)
да, мне тоже про мам интересно
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 02:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 04:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 02:19 pm (UTC) (Expand)
Katiasergiene on September 20th, 2013 03:23 pm (UTC)
Соори, я не в тему. А ты знаешь, кстати, что мы живем в стране, которая 4ая в рейтинге стран в мире по уровню счастья для взрослых?! :)
Marinaemamster on September 20th, 2013 03:36 pm (UTC)
Знаю, но счастье они изменяют так же, как счастье детей)
Wicked smaht, and pretty tooactr on September 20th, 2013 04:14 pm (UTC)
Интересно, что делать одаренным детям в такой системе? Что есть для них?
Marinaemamster on September 20th, 2013 04:38 pm (UTC)
Ну вот, как я недавно узнала есть школы доя одаренных детей, условие IQ > 130. Что я тоже считаю бредом, потому что выбирают врожденный интеллект просто, а если ребенок со средним-чуть выше и большой тягой к знаниям, то как-то по-другому надо. Домашнего задания нет до 13, но в 13 тест, по результатам которого решают в универ тебе или техникум, то есть опять сильно зависит от того, что врожденное. Нет культуры поставить цель - добиться, есть будь кто ты есть, и если ты талант, то тебя заметят
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 04:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 04:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 05:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on September 20th, 2013 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 07:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 07:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monsoon55 on September 20th, 2013 07:17 pm (UTC) (Expand)
д - wildest_honey on September 20th, 2013 07:21 pm (UTC) (Expand)
Re: д - emamster on September 20th, 2013 07:28 pm (UTC) (Expand)
Re: д - wildest_honey on September 20th, 2013 07:31 pm (UTC) (Expand)
Re: д - monsoon55 on September 20th, 2013 08:28 pm (UTC) (Expand)
Re: д - wildest_honey on September 20th, 2013 08:31 pm (UTC) (Expand)
Re: д - monsoon55 on September 20th, 2013 08:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 07:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 08:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 08:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on September 20th, 2013 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monsoon55 on September 20th, 2013 09:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 21st, 2013 06:52 am (UTC) (Expand)
Вероникин вздор, агаmonsoon55 on September 20th, 2013 06:09 pm (UTC)
Уравниловка есть, конечно..но дальше как повезет! Или как родители себя поставят перед учителями. То есть, моего они же сами предложили в свое время из 3ей группы в 5ую перевести, несмотря на перфектный голландский и его закрытость первые года в школе. Я благодарна им, что они и экстерном с ним тогда позанимались и экстра задания он всегда во всех группах получал (типо делили на группы по способностям) и на экстра занятия в среднюю школу отправляли. То есть, иметь способности поощрялось. Но меня интересует этот эксперимент по уравниловке и разделении детей в 12 лет на разные школы. Все-таки какая логика в этом есть. Ну не могут все быть менеджерами и директорами. Мне кажется, экономика Голландии и держится на этом стабильном обширном среднем классе, который живет заметь счастливо (не обременяя себя "многими знаниями, многими печалями"), и законопослушно крутит свое колесико. Ну вот что будет, если в них во всех начать растить стремление к лучшему и большему? Все равно везде пирамида, все не залезут, станут ли они счастливее от того, что попытались и все равно не получилось? Это все утрированно, но все время лезет в голову..Недавно в глаза бросилась статья на голландском о том, что в прошлом веке стали специально вводить в общество уравниловку. То есть голландцы это знают и сами понимают. Поэтому и напрашивается слово -социальный эксперимент.
Но опять же остаются те, которым амбиции важны (или их родителям), они все равно выделятся из среды и именно они будут конкурировать с "лимитой")) правда насколько развивают или тормозят амбиции дальше в сильных средних школах пока не знаю, буду наблюдать ))
Marinaemamster on September 20th, 2013 06:26 pm (UTC)
Слушай, я согласна с тобой полностью, конечно хорошо для страны, что средний уровень высок и те, кто техникум закончил, счастливы и благополучны. Я про возмлжности для тех, кто хочет больше и выше, именно хочет, а не "его выбрали по IQ".

Я больше со своей позиции говорю, мне не очень нравится спонсировать всю эту социалку, в то воемя как таким как я система не поощряет иметь детей, мне не нравится уравниловка и да, есть умы, кто эти понимает, но часто этого не понимают ни в школе, ни на работе (про детей мы обе прочувствовали). Не нравится, что амбиции тут не ценятся и не понимаются в среднем, что среда мечтная меня мало стимулирует на большее
(no subject) - monsoon55 on September 20th, 2013 07:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 07:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monsoon55 on September 20th, 2013 07:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 20th, 2013 07:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monsoon55 on September 20th, 2013 10:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 23rd, 2013 09:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - monsoon55 on September 23rd, 2013 09:23 am (UTC) (Expand)
Kappakappa3m on September 20th, 2013 06:24 pm (UTC)
Переезжай в Францию, золотая середина между Англией и Голландией :)
Marinaemamster on September 20th, 2013 06:34 pm (UTC)
А чем Франция лучше в этом смысле? Дети менее "счастливы", с амбициями, кажется, тоже не очень, да и классовость присутствует, давление при доступлении и пррч

(no subject) - kappa3m on September 20th, 2013 07:45 pm (UTC) (Expand)
Непутевые Заметкиmarais_me on September 21st, 2013 09:32 am (UTC)
не очень поняла про домашку и сладости, вообше нет домашки в школе или до какого то класса?
и со сладостями как, с собой можно в школу давать?
Marinaemamster on September 23rd, 2013 08:54 am (UTC)
До 12 окт нет домашки, ну то есть она где-то формально есть, но ее на уроках же и делают

С собой нельзя давать, но все едят белый хлеб с шоколадной пастой, например
(no subject) - emamster on September 23rd, 2013 08:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - marais_me on September 23rd, 2013 11:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on September 23rd, 2013 12:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - marais_me on September 23rd, 2013 12:18 pm (UTC) (Expand)
Вероникин вздор, агаmonsoon55 on September 23rd, 2013 10:34 am (UTC)
Опять про домашку прочитала )))

Последние три года в начальной школе они должны дома учить каждые 2-3 недели новые географические объекты – topotoets… где находятся нидерландские провинции, американские штаты, страны, города, реки, горы во всем мире и как пишутся. Они меня, честно говоря, достали, особенно в начале пока он сам не научился их учить. Мне кажется это вместо стихов – тренировка памяти. И последние два года (вроде) им нужно было каждые две недели 10-15 английских слов учить дома и сдавать на уроке. Кроме этого было несколько проектов – типо сделать рассказ про анаконду, про Россию он делал тоже, еще какие-то.. запомнился последний на 3 месяца проект написать про себя – семью, спорт, учебу ..такие воспоминания за 12 лет. Макс получил 10.5)) но дался мне этот его проект, ужас)). Мне кажется у него была домашка и по голландскому, но прошла мимо меня, он сам справлялся, часто оставался после школы делать ее в школе (но мог ведь и дома делать), а там ему помогали, если были вопросы. Особенно настаивали, что они должны подойти и попросить копии новых слов (толкование) и выражений и поучить их дома сами. Но именно, чтобы сами подошли и попросили (такой тест на ответственность, явно играл потом роль в рекомендации школы для средней школы). Я Макса просила взять их, чтобы и нам было полезно новые слова на голландском поучить (правда, руки до этого не доходили, как правило, ха). Мне кажется, что отличие от советской системы не в том, что домашки нет, а в том, что учебники я его видела два раза в год (а я скорее всего один раз) на kijkavonde и в конце года получала килограммы исписанных тетрадей. Учебники не выходят из школы (зато теперь носит неподъемные килограммы туда-сюда, тоже радость не большая, я скажу), домой он приносил только копии заданий. В начале это выводило из себя и внушало мысли, что они же там балду гоняют, а не учатся. Но потом привыкла )). Для успокоения своей тревожности я его пинала делать домашку для русской школы (хотя, честно говоря, там мало задавали и как-то отрывочно), ну и в самом начале он научился быстрее читать по-русски по учебникам Елены Колесниковой, чем по-голландски. И мы кстати вместе отзанимались по начальным учебникам по математике (Петерсон). На последние (то ли за 4ый, то ли за 5ый класс), правда, у меня уже усилий не хватило, хотя он хотел (он вообще любит мое внимание, даже если касается учебы) и мы их купили… Вы кстати уже можете начинать и Колесникову и Петерсона, если еще не начали и это волнует и на это есть время )) http://www.labirint.ru/books/41753/ Вреда не будет, проверено! :)
Marinaemamster on September 23rd, 2013 11:51 am (UTC)
спасибо за подробный рассказ;) Я, конечно, еще деталей не знаю, я скорее в целом имела в виду, что у нас в детстве было очень много домашки и даже сделать все было невозможно, на этом фоне все равно тут расслабленнее мне кажется, ну и по сравнению с другими странами. Посмотрим, как я запою, когда дорастем;) в русской шоле, мы раз были, но домашка уже есть

несколько книжек из рекомендованных у нас есть, но я не знала, что они культовые;) буду знать)

стихи не учат? как я рад! я ненавидела в детстве. А когда англ начинаетя?
(no subject) - monsoon55 on September 23rd, 2013 12:27 pm (UTC) (Expand)
annalinchikannalinchik on September 27th, 2013 12:33 pm (UTC)
можно я встряну в интересный разговор..... конечно очень многое изменилось за 20 лет, но я помню, когда я начинала в 7й группе, нам уже домашку какую то давали. Совершенно не помню что именно, но что то точно было. И диктанты помню писали в классе. Потом в 8й пришлось писать отчеты по прочтенным книгам, а так же работу по истории, биологии и географии. Потом был СИТО и несмотря на мой довольно таки хороший балл, меня хотели определить в МАВО, из за того, что мол всего 2 года в стране, язык еще не 100% итд... на что моя мама очень обиделась и на полунемецком обьяснила, что я вообще умнее всех.... и меня пустили в ХАВО/ ВВО, потом уже в ВВО.
И тут уже заметно стало отсутствие прессинга, во всяком случае со стороны школы. Если б не родители, я б всю школу в носу ковыряла б. Но они давили и иногда приходилось напрягаться ради хорошей оценки. Но в общем и целом никогда особо трудно в школе не было. Поэтому, для того что б ребенок к чему то стремился и развивался вне школьной программы, нужно конечно дома пахать самим родителям и вкладывать силы и время в образование и развитие ребенка. Это очень тяжело, по себе знаю, мои родители потеряли несколько лет жизни на моем упрямстве и нежелании что либо делать. А в институте то вообще, уже никак на меня никто не мог повлиять, там я вообще все в полусонном состоянии делала. И кстати, отличный пример: в моей группе училась местная Вьетнамка, она пришла в институт из техникума и не могу сказать,что отличалась особым интеллектом. Но она была очень усидчивая и она очень хотела получать хорошие оценки. Я делала тяп ляп без особых усилий и получала 5.5-6 чем была довольна. Она сидела, пыхтела, занималась и получала 8-9. Стоит ли говорить, что у нее сейчас очень хорошая работа с очень хорошей зарплатой? Что мне такое даже и не снится? С другой стороны мне оно и не надо. У меня было очень спокойное и счастливое детство в этой стране и просто замечательная студенческая жизнь. Единственный момент когда пришлось реально попотеть, так это окончание магистратуры. Сто раз проклинала я эту магистратуру, ведь пошла я туда только, что б не идти работать. Мне очень не хотелось работать, мне хотелось гулять, ходить на тусовки и спать каждый день до 12. Ну и магистратуру эту я таки домучила на 6 и вышла на очень среднюю работу за очень среднюю зарплату. И до сих пор очень счастлива, так как работаю 4 дня в неделю (мой муж кстати тоже) и могу работать из дома. Вот сегодня я поспала до 12 и села работать из дома и если надо я поработаю до 8-9 вечера, а если не надо, то не буду, зависит от событий на работе. Я не знаю возможно ли такое в других странах (думаю в Германии и в Скандинавских странах возможно), но именно это меня здесь так привлекает: не надо напрягаться, можно делать так как тебе хочется. А что еще нужно для счастья (имхо?)....