?

Log in

No account? Create an account
 
 
26 August 2013 @ 03:48 pm
why living in A'dam if you can live in SF?  

Я в инстаграме спрашивала три причины, почему в Амстердаме (подставить нужное) жить лучше, чем в СФ. К моему удивлению, почти все из Европы написали, что таких не пока нашли))

Ну что ж, я тоже не нашла, СФ прекрасный город и очень естественно всем хочется там жить. И мне тоже. Хотя энтузиазм мой спал с "надо обязательно тут пожить" и "я не хочу уезжать" до чего-то типа того, что "нам хорошо там, где мы есть", а главное для нашего счастья и удовлетворения - это не в первую очередь география. Смена георгафии - это немножко эфории, а потом опять back to basics, к тому, что там нам наиболее важно для максимизации нашей функции полезности. место жительства само по себе для большинства людей фактор гигиенический, а супер важным он становится именно в привязке к главным ценностям, у кого к кругу людей, у кого к системе воспитания детей, у кого к карьерным возможностям. У меня самой с этим запутано, поэтому заканчиваю отступление.

Вот моё жалкое подобие, почему Амстердам (подставить нужное) лучше. это с моей точки зрения, мне не важны многие факторы, которые можно добавить, скажем, социализм, братство и равенство, какой-то супер простой доступ к образованию-медицине и "условно" качество дорог.

я не хотела это постить вообще-то, смешно писать про 3 "против", если знаешь 100 "за", но судя по тому, что очень многие френды мои там были и позитивное знают, опубликую раз уж просили и мы обсуждали:)

1. бомжи, гетто и контрасты

В Голландии я абсолютно забыла, что такое видеть бомжей и бездомных на улицах и чувствовать себя неприятно в определенных не супер отдаленных районах. В СФ этого много, очень много бомжей и есть неприятные районы, причем в них не обязательно ехать на край города, вполне себе в центре, прямо в downtown практически. Наверное, и в парке в темноту не побегаешь, как у нас. Не достаточно уважительная причина, потому что живя там, прекрасно знаешь куда ходить, куда нет, где жить, а где лучше на машине. Плюс они все безобидные.

2. цена образования

В калифорнии самые плохие в стране государственные школы, а часные стоят 20-30К в год. Ворпос этот тоже спорный и зависит от дохода и количества детей. Потом в Голландии садик 21к в год, например, это евро, и продленки не дешевые (10к). Скажем, если ребенок один, то 20 процентных пунктов в разнице налогов может перекрыть стоимость обучения. Если детей школьного возраста 2-3, то образование в Америке получется дорогим. Выгоднее жить в Калифорнии только с очень большим доходом. Ну опять же, обратная сторона с тем же университетом. Если платить налоги в Голландии и хотеть, чтобы ребенок учился в Америке, то платишь дважды за образование, а в универ поступить в сто раз сложнее (это я все про MIT и компанию, да). Я в целом все равно за низкие налоги и рыночную экономику, когда садики и школы должны привлекать детей на рыночных условиях, но если налоги разницы не покрывают, то дети обходятся реально дороже, чем здесь. Опять же в моем случае причина не очень убедитеьна, к сожалению. Что на личном уровне проще - это то, что в Европе образование ребенка не должно быть full time job и готовиться к универу не надо с садика, в Америке это гораздо нарпяженнее. Если в Америке в садике спросить о том, куда поступают дети после садика, то это нормальный вопрос. В Голландии, наверное, подадут в службы на то, что родители лишают ребенка счастливого детства. ну и опять же, это в случае, если детям учиться здесь.

3. Все далеко

Любая поездка в другую страну - это минимум 10 часов перелета. Я не беру во внимание ближайшие пару исключений в виде мексики и ко и канады. В какую-нибудь Азию все равно откуда лететь, но вот long weekend в другой стране представить сложно. В сочетании с двумя неделями отпуска, это не радует нас. Хотя, что там с отпуском? две недели - это же совсем не у всех, да? Кто знает, сколько отпуска у человека, работающего в хорошей компании не на самой начальной позиции 5+ лет?

4. Цена жилья

Я не вникала в детали, но вроде бы средняя стоимость жилья в СФ 600-800к долл и это не всегда там где хочется жить, 3 bedroom уже 900к; в Голландии 200к, в Амстерламе 300к евро (но оооочень мало метров)


У меня есть пара факторов, по которым мне в принципе не хочется жить во многих городах Америки (это дело вкусa, need for sophistication, общительно-культурные факторы и european arrogance), но в СФ нет ни одного из них!!

А так, если, предположить, что жить надо в столице мира той деятельности, которой хочешь заниматься, то у нас в семье нет программистов, IT и нет желающих начать около IT страт апы, и это, наверное, основная личная причина. Но, посмотрим, Женя себя купил 10 кг учебника по питону, вдруг он его дочитает;) или у Лукаса прорежеться инженерный гений и будем ездить к нему в Caltech

Еще минусы- плюсы?

P.S. Плюсы: природа, архитектура, еда (!), vibe, креативные районы, свободный дух, стильные люди, sophistication есть, океан, погода, все плюсы Америки есть (хоть и с демократией слегка перебор имхо), diversity, музеи-галереи-культурная жизнь, просто красиво и очень вдохновляет

 
 
 
 
 
Wicked smaht, and pretty tooactr on August 26th, 2013 02:03 pm (UTC)
Отпуск 3-4 недели становится с выслугой лет, но почти никто не берет больше недели подряд.

Еще минус - цены на жилье в СФ.

Marinaemamster on August 26th, 2013 02:07 pm (UTC)
Я как раз одновременно про цены на жилье дописала)

А сколько надо служить до 3-4 недель обычно?
(no subject) - actr on August 26th, 2013 02:10 pm (UTC) (Expand)
wildest_honeywildest_honey on August 26th, 2013 02:34 pm (UTC)
меня пугают американские цены на медицинскую страховку.
Marinaemamster on August 26th, 2013 02:36 pm (UTC)
если есть работа, то обычно работодатель платит, как я понимаю
(no subject) - wildest_honey on August 26th, 2013 02:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 26th, 2013 02:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wildest_honey on August 26th, 2013 02:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 26th, 2013 03:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mylifedesign on August 26th, 2013 10:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on August 26th, 2013 04:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 26th, 2013 05:02 pm (UTC) (Expand)
Выучи алгоритмы и вернись за рульsun_eclipse1984 on August 26th, 2013 02:46 pm (UTC)
Еще одна причина почему не жить в СФ: там холмисто и почти нет дорожек для велосипедов :-) Что осложняет возможность практиковать активные велопрогулки и тренировать бег.

Извини, что оффтоп: а зачем Жене python? Для работы или саморазвития?
По моему, сугубо личному мнению, учить язык по книжке достаточно сложная задача. Но в последнее время очень много появилось штук, чтобы эту муку облегчить, точнее сказать наоборот превратить в увлекательную игру :-)
codecademy.com - мне кажется прекрасный source для новичков, может Жене тоже понравится:-)
Marinaemamster on August 26th, 2013 02:52 pm (UTC)
я не велочеловек, так что мне неактуально, а бегать много где;) дорожек все больше и больше

Ж. для работы, ну не то чтобы прямо надо-надо, но если смотреть в будущее, то все идет туда, дам ему ссылку, спасибо
messy_tortillamessy_tortilla on August 26th, 2013 02:48 pm (UTC)
слушай, я дошла до стоимости садика в Голландии в год и зависла на этой цифре, даже дочитать пост не смогла. я наверное полный придурок, поскольку детей нет и я пока не беременна, но уже начала все считать и составлять сметы так сказать )) так вот эта цифра, она как-то компенсируется налоговыми вычетами или нет? а то я все-таки не оставила мыслей на тему европы или сша, но после таких цифр реально страшно делается
до СФ мы не доехали в прошлый раз, планируем в следующий
Marinaemamster on August 26th, 2013 03:01 pm (UTC)
на первого ребенка не компенсируется, если доход обоих родителей вместе больше 100К в год, начиная с 80к компенсируется уже мало, а налоги уже очень большие. Ну есть вариант au pair и неполный рабочий день (=прощай карьера), зато все еще остались налоговые вычеты на ипотеку и 30% ruling, если тебя наняли из-за границы. Ну и это всего 4 года, школа бесплатная, но продленка в пол-цены остается
(no subject) - messy_tortilla on August 26th, 2013 03:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 26th, 2013 03:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - messy_tortilla on August 26th, 2013 04:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 26th, 2013 04:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - messy_tortilla on August 26th, 2013 05:17 pm (UTC) (Expand)
sawenkasawenka on August 26th, 2013 03:13 pm (UTC)
вот вчера гуляла в дублине со знакомой из СФ, которая работает в Гугле. Три года работы - 20 дней отпуска, максимум 30 но это типа лет через 10. Следующий порог -25 лет через 5, но опять же, никто никуда не отпускает...
Marinaemamster on August 26th, 2013 03:17 pm (UTC)
ну 4 недели не так уж и плохо, у меня сейчас 5 недель + по дню в год вроде бы, в Америке же и public holidays больше
(no subject) - actr on August 26th, 2013 04:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 26th, 2013 04:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on August 26th, 2013 04:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 26th, 2013 04:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on August 26th, 2013 04:54 pm (UTC) (Expand)
skiwritingskiwriting on August 26th, 2013 03:37 pm (UTC)
У меня друг работал в yahoo до прошлого года. Уровень директор программ. 20 дней, и он периодически берет unpaid leave - неделю. Всего в год отдыхает где-то 6 недель по французской привычке.
Marinaemamster on August 26th, 2013 03:41 pm (UTC)
если можно брать unpaid, то я вообще не вижу проблемы;)
(no subject) - actr on August 26th, 2013 04:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 26th, 2013 05:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - actr on August 26th, 2013 05:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - skiwriting on August 26th, 2013 05:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - emamster on August 26th, 2013 05:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kucha_mala on September 4th, 2013 11:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - skiwriting on September 5th, 2013 08:04 am (UTC) (Expand)
Wicked smaht, and pretty tooactr on August 26th, 2013 04:28 pm (UTC)
О, вспомнила.

Мой главный минус СФ (кроме недвижимости, образования и того, что Кали это failed state) - природные катаклизмы.
Землетрясений я очень боюсь.
wattsonwattson on August 26th, 2013 08:12 pm (UTC)
я буду непопулярна, хотя и да, плюсов голландии намного больше, но каждый раз, когда я езжу в америку, то лишь удивляюсь, как можно жить в европе;) америка действует на меня вдохновляюще, я вошишена комфортом, климатом, пространством, разнообразностью на ровне с американской предсказуемостью. жизнь в штатах - все же очень affordable
Marinaemamster on August 27th, 2013 02:58 pm (UTC)
Меня Америка кроме НЮ и СФ не сильно вдохновляет как-то, но я не так много где была и не жила там
(no subject) - wattson on August 27th, 2013 07:21 pm (UTC) (Expand)
lolasollolasol on August 26th, 2013 09:59 pm (UTC)
хочу жить в Амстердаме:)
Marinaemamster on August 27th, 2013 02:56 pm (UTC)
:)
Алена Булатоваmylifedesign on August 26th, 2013 10:10 pm (UTC)
мне кажется недвижимость в Калифорнии намного дешевле чем в Европе, можно жить в большем пространстве за меньшие деньги, я живу рядом с ЛА
Marinaemamster on August 27th, 2013 02:55 pm (UTC)
В Калифорнии может быть, особенно цена за метр, но СФ ведь особенно дорогой сам город, я о нем.
dASHKA: merdedavarix on August 26th, 2013 10:59 pm (UTC)
вот я съезжу в ближайший год-два и посмотрю
отпуска, да, пугают по сравнению с Францией, где в индустриях защищенных, типа тех же банков, до 9 недель отпуска получается (5 положенный законом минимум).
разница зарплат состоит, как правило, в социальных отчислениях (во Франции зарплата меньше, но больше положено от работодателя, в Штатах больше, но эта разница уходит на тож социальное обеспечение только индивидуальное)
жилье стоит также как в Париже (плюс-минус)
образование (если не упираться, чтобы весь цикл высшего образования делать в штатах, мне ка, не так уж и недоступно, но я не очень темой владею, вполне возможно из фр. политеха уехать дальше учиться, но в него тож надо поступить), но я пока и не вижу технической ориентированности у Лео (ха-ха), есть же еще право, медицина итд (как в том анекдоте: сколько вашим детям лет? дантисту - 5, а скрипачу - 3).

но на самом деле, все доводы меркнут по сравнению с тем, что ты хочешь жить в стране.
Marinaemamster on August 27th, 2013 06:56 am (UTC)
9 недель! Я ушла завидовать! И это в банках еще, не в public services.. У меня раньше тоже столько было правда, но там начали это приковывать активно и выкупать

Главные доводы у всех свои в привязке к ценностям, я глубоко верю, что нельзя решать где жить методом оптимизации налогов-дохода-расхода, но хорошо это понимать, чтобы знать что у соседа не всегда трава зеленее:)
(no subject) - emamster on August 27th, 2013 07:01 am (UTC) (Expand)
"If you follow the rules, you miss all the fun!"kucha_mala on September 4th, 2013 11:18 pm (UTC)
Классно ты подытожила. И я согласна по всем пунктам. Хотя, думаю, если будет возможность, несмотря на многие минусы, с удовольстием бы пожила в Калифорнии. Ибо плюсы, как раз, всё, что ты перечислила, очень притягивают. :)))